Отправлено: 02.02.10 16:08. Заголовок: Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания.

Общение на форуме и аргументы, которые мы приводим в качестве обоснования высказываемых утверждений, основываются на нашей логике, опыте, общепринятых понятиях и имеющимся знаниям.

Но нужна ли логика, применима ли она, если мы рассуждаем о вопросах, выходящих за пределы общепринятых понятий? В том числе и связанных с управлением? И с пониманием места Человека в Реальности!

Насколько я понимаю, есть форумчане, которые на эти вопросы дадут утвердительный ответ. Именно им - в первую очередь, я адресую следующее рассуждение:
1. Человек создан по Образу и Подобию Божьему.
2. Человек очень несовершенен.
3. Значит Бог тоже... ?

На нашем форуме часто "звучат" утверждения, что-де человек... сознание человека УЖЕ находится в постоянном контакте со своей Душой. С чем я не согласен! Но если я не прав, то получается, что ЛОГИКА, которая является основой большинства наших рассуждений и построений представления об окружающем мире, это один из основных инструментов миропознания Души!

Я же считаю, что Душа воспринимает мир иначе, чем наше сознание - напрямую, безо всяких логических рассуждений, тем самым её миропонимание не подвержено логическим ошибкам и парадоксам.

 Отправлено: 02.02.10 16:44. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я же считаю, что Душа воспринимает мир иначе, чем наше сознание - напрямую, безо всяких логических рассуждений, тем самым её миропонимание не подвержено логическим ошибкам и парадоксам.

Душа как бы и *не различает* ошибки, парадоксы, пользу, суперпозитивные замыслы...
Т.е она позволяет человеку совершать любые поступки ( по свободе его воли).

В этом смысле - Душе все равно, что воспринимать.
Она воспринимает - ВСЕ! Для нее все "хорошее" и все "плохое" - равнозначно.

Работой Души (её действиями) руководит Сознание.
Т.е Сознание определяет что "хорошо" и что "плохо" (для конкретной личности).
Но то, что "хорошо" для одной личности - может быть "плохо" для другой...
Так формируется "коллективное сознание".

А Душа - только исполнитель ВСЕГО!

Но конечно Душе не все равно, что человек делает.
Душа "понимает" различия.
И когда человек совершает что-то неверное с точки зрения Души , то Душа - "отреагирует в ответ" какими-нибудь неприятностями по здоровью человека, или по его событиям.

Т.е таким образом все-таки " покажет" и человеку и Миру все ошибки и парадоксы...

 Отправлено: 02.02.10 16:55. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, есть форумчане, которые на эти вопросы дадут утвердительный ответ. Именно им - в первую очередь, я адресую следующее рассуждение: 1. Человек создан по Образу и Подобию Божьему. 2. Человек очень несовершенен. 3. Значит Бог тоже... ?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но нужна ли логика, применима ли она, если мы рассуждаем о вопросах, выходящих за пределы общепринятых понятий? В том числе и связанных с управлением? И с пониманием места Человека в Реальности!

Прежде чем вести дискуссию по первой цитате нужно договориться по ЛОГИКЕ КАКОГО ЗНАНИЯ мы будем обсуждать эти вопросы.
Иначе будут опять нестыковки в понимании.

И если мы не "договоримся", что именно означает "ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА" - то и дальше не "договоримся"....

 Отправлено: 02.02.10 16:58. Заголовок: Ира Мехова пишет: А..

Ира Мехова пишет:

цитата:

А Душа - только исполнитель ВСЕГО!

Ну не согласен я!
ИМХО - Душа, как и любая структура в реальности, обладает своим сознанием!
Как и атом вещества, и клетка живого организма, и планета, и галактика!

Душа - только исполнитель?

 Отправлено: 02.02.10 17:04. Заголовок: Для развития данной ..

Для развития данной темы, будем исходить из Учения Грабового, или вообще, что говорят в Мире, то есть из КС?

 Отправлено: 02.02.10 17:12. Заголовок: Человек однозначно с..

Человек однозначно совершенен как и Бог, но условия его развития парадоксально сложные. В задачу входит познать себя, Мир, Бога, разницу между добром и злом, понять любовь, получить точные знания . Задача с массой неизвестных, плюс иллюзии, дезинформация, невежество ,малограмотность, ограниченное восприятие. Необходимо поумнеть не сидя под деревом а проявляя социальную роль. Социальная среда наполовину агрессивная и гуманная. Но есть большой Плюс, Знания наконец точные дали и Бог на земле.
Задача вообще облегчена после того как удаётся понять ,что всё на самом деле не так как выглядит, и всё можно исправить. Шаг за шагом с помощью знаний без сомнений, понимая что смысл жизни есть жизнь Вечная организовать эффективное обучение. (имхо)

 Отправлено: 02.02.10 17:23. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

ИМХО - Душа, как и любая структура в реальности, обладает своим сознанием!

Ира Мехова пишет:

цитата:

Но конечно Душе не все равно, что человек делает. Душа "понимает" различия.

Да, Душа понимает различия своим "сознанием".
Или еще можно сказать- С УРОВНЯ ДУШИ.

Но "понимание" (или "сознание") Души может сильно отличаться от понимания (сознания) человека.
Я специально написала 2 разных слова: "сознание" и сознание.
Потому что "сознание" Души - это термин Василия.
А сознание - Мой.
И эти 2 понятия для меня - разные.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Душа - только исполнитель?

Душа - и организатор, и Исполнитель, и Учитель.

Например ВСЕ хотят жить, но тем не менее в соответствии с КС Душа сейчас многим выстраивает "уход"....
Т.е Душа хочет одного, но в соответствии с сознанием человека (желанием человека) - может делать другое...

А многим людям Душа УЖЕ выстраивает Вечную Жизнь.
Это тогда, когда и Душа человека и Сознания человека совпадают в своем желании Жить Вечно.

 Отправлено: 02.02.10 17:23. Заголовок: Мне кажется не стоит..

Мне кажется не стоит так категорично Душу отделять от сознания если она есть всё. Душа как бы ближе всего к телу, а сознание структура материализации . Непонятое взаимодействие не означает его отсутствие.
Разумность свойство не сознания а личности. Просто материалистическое определение сознания вредит пониманию. Взять и растащить сознанияе на тела и чакры как раз и есть результат идеи автономности. Сознания в чистом виде нет, так как оно как и Дух проецируется из Души .

 Отправлено: 02.02.10 17:25. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Прежде чем вести дискуссию по первой цитате нужно договориться по ЛОГИКЕ КАКОГО ЗНАНИЯ мы будем обсуждать эти вопросы. Иначе будут опять нестыковки в понимании.

Королева пишет:

цитата:

Для развития данной темы, будем исходить из Учения Грабового, или вообще, что говорят в Мире, то есть из КС?

Вот я о том же...

 Отправлено: 02.02.10 18:18. Заголовок: Ира Мехова пишет: Д..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Да, Душа понимает различия "своим сознанием". Или еще можно сказать- С УРОВНЯ ДУШИ. Но понимание (или сознание) Души может сильно отличаться от понимания (сознания) человека.

У человека есть сознание и подсознание. Не знаю, насколько это правильное утверждение, но его можно использовать в качестве аналогии для следующей идеи - сознание Личности - это ПОДсознание Души! И это подсознание далеко не у всех способно охватить осознанием все структуры Человека.

 Отправлено: 02.02.10 18:25. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Т.е Душа хочет одного, но в соответствии с сознанием человека (желанием человека) - может делать другое...

Когда человек... тело человека испытывает жажду, а утолить её нечем, то ... а личность человека "хотела" бы, чтобы тело потерпело и не "досаждало" бы сознанию личности желанием напиться, но тело не слушается... , то возникает конфликт между желаниями тела и сознания.

Возможно, нечто подобное - ИМХО - создаёт противоречия и между сознанием Личности, зацикленного на мире материи, и сознанием Души.

 Отправлено: 02.02.10 18:29. Заголовок: Королева пишет: Дл..

Королева пишет:

цитата:

Для развития данной темы, будем исходить из Учения Грабового, или вообще, что говорят в Мире, то есть из КС?

Вообще то кроме Учения о Душе нигде ничего нет. Два- три тела ( будхическое,каузальное) наделяют абстрактными свойствами, назначают Душой и они как три кита в старь поддерживают свод "эзотерических" конструкций.

 Отправлено: 02.02.10 18:54. Заголовок: Внизу цитата стереот..

Внизу цитата стереотипная , демонстрирующая механицизм размышлений:

- Если человек действительно умный, а не просто хорошо освоил какие то навыки - это значит у него хорошо работает вишудха, а если у него хорошо работает вишудха (то есть уровень и потенциал довольно высоки, таких людей не так уж много), но совершенно не задействована анахата и человек такой зашорен и однобок, то за него можно молиться, мысленно посылать ему тепло своего сердца, потому что один человек высокого уровня имеют возможность высветлить гораздо больше, чем десять человек, у которых задействованы в основном чакры с муладхары по анахату (открыты чакры могут быть все, но работает в основном одна, она и определяет энергетический уровень и потенциал человека).

Получается что для логических рассуждений можно вообще без понятия Души обойтись...

 Отправлено: 02.02.10 20:23. Заголовок: Бурлаков пишет: По..

Бурлаков пишет:

цитата:

Получается что для логических рассуждений можно вообще без понятия Души обойтись...

Именно ДЛЯ ЛОГИЧЕСКИХ рассуждений по заявленной теме БЕЗ ПОНЯТИЯ "ДУШИ" НЕ ОБОЙТИСЬ!

Потому что
Василий Ф. пишет:

цитата:

1. Человек создан по Образу и Подобию Божьему.

А в понятие *образа и подобия* Божьего в первую очередь входит понятие "Души".

 Отправлено: 02.02.10 20:40. Заголовок: Василий Ф. пишет: е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

его можно использовать в качестве аналогии для следующей идеи - сознание Личности - это ПОДсознание Души!

ВАСИЛИЙ!
ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС: ПОДсознание ЧЬЕЙ ДУШИ?

 Отправлено: 02.02.10 20:43. Заголовок: Я подразумевал что и..

Я подразумевал что идею раздельного автономного мышления у сознания и Души можно обосновать и сверхсознанием, суперсознанием, и под.
На всех форумах обходятся четырьмя видами сознания и семью телами с чакрами, и им хватает.
Мы можем говорить от силы о сознании и клеточном сознании. Если впутывать подсознание, тогда зачем Душа для объяснения, если всем известно что подсознание литераторы наделили остальными непонятыми способностями. а Душу никак не объяснили.

 Отправлено: 02.02.10 20:57. Заголовок: Бурлаков пишет: Соз..

Бурлаков пишет:

цитата:

Сознания в чистом виде нет, так как оно как и Дух проецируется из Души .

Могу согласиться, могу НЕ согласиться....
Все зависит от того, ЧТО В ЭТОЙ ЦИТАТЕ ты имеешь в виду под понятием "Сознание"....

 Отправлено: 03.02.10 04:57. Заголовок: Под взглядом человек..

Под взглядом человека на основе знаний, идущих из души и переносимых в физическую реальность сознанием на основе первичной информации строится материя видимая и воспринимаемая. И тем самым душой решается задача организации материи личности. И при прямом содействии с Духом Создателя строится физическая реальность и физическое тело. Во внешнем Мире оно совершает путь, во внутреннем - строит жизнь по закону вечной жизни. Дух Создателя, как и дух человека, выстраивает реальность внешнего и внутреннего мира одновременно и имеет доступ ко всему сущему везде. Так человек по знаниям и задачам, идущим от Создателя, и выстраивает путь свои - идёт, познаёт и строит жизненный и духовный путь.


Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.

 Отправлено: 03.02.10 05:33. Заголовок: Допускаю возможность..

Допускаю возможность,что мы на уровне Души так же проецируем Всё, и других людей в какой то мере.

 Отправлено: 03.02.10 06:19. Заголовок: Бурлаков пишет: Со..

Бурлаков пишет:

цитата:

Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом.

Бурлаков пишет:

цитата:

Сознания в чистом виде нет, так как оно как и Дух проецируется из Души .

Не согласна!
Сознание (как структура) - в "чистом виде" (т.е. как "автономная структура") находится в Душе!
И Сознание в Душе - в Чистом Виде (т.е без искажений) тоже есть!

 Отправлено: 03.02.10 06:36. Заголовок: Ира, так я же про ав..

Ира, так я же про автономность а не чистоту...Сознания вне Души нет, Душа геометрически ВСЁ, и её структура локализована человеком, ФТ которого -часть Души.
Проблема в гибридизации терминологии в аспекте мыслительной деятельности.
Может в семинарах Григория Петровича есть расширенное описание мышления, я не всё читал,но процесс мышления не обязательно локализован в голове и контролируется на психическом уровне. Как я понимаю, и клетка в состоянии думать, и часть тела. Душа через Дух участвует во всех процессах, так как их организовывает.
Применить "автономность" к сознанию которое в Душе пока не могу, так как не представляю. Про мысль могу в виде мыслеформы, а сознание для меня выглядит скорее функцией Души .

ПС. Если подразумевать Истинное сознание, то тогда могу допустить что Душа может всё строить по эталону при условии если у личности она в просветлённом виде .
Ещё могу представить, что выстраивание Структуры Души личности особый вид сознания по типу клеточного.

 Отправлено: 03.02.10 08:31. Заголовок: Получается, восприят..

Получается, восприятие тела и сам факт существования тела – это элемент функции сознания. Поэтому изначально данное Богом неразрушимое сознание, как следствие имеет неразрушимое физическое тело, если тело правильно осознаёт себя в структуре сознания.
Получается, что есть следующий уровень – осознания физическим телом структуры Божественного сознания, данного человеку.

Теперь разобрался!

 Отправлено: 03.02.10 09:04. Заголовок: Ира Мехова пишет: Б..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Бурлаков: Сознания в чистом виде нет, так как оно как и Дух проецируется из Души . Не согласна! Сознание (как структура) - в "чистом виде" (т.е. как "автономная структура") находится в Душе! И Сознание в Душе - в Чистом Виде (т.е без искажений) тоже есть!

И я не согласен - С ОБОИМИ. Я считаю сознание не отдельной структурой, а КАЧЕСТВОМ! Если я правильно помню, Грабовой говорил нечто подобное, но вот где именно и как, мне найти не удалось Может кто-нибудь поможет это сделать?

А если это качество (свойство) любой СТРУКТУРЫ реальности - атома, например, или клетки биологического организма, то нельзя говорить о сознании, как отдельной структуре. Например, качество "масса" физического объекта - как отделить её от материи и сказать, что вот это - объект, а вот эта СТРУКТУРА - это его масса?

Более того, я считаю, что именно СОЗНАНИЕ - это то, что объединяет любые структуры, и "делает объект" - цельным! И пока у Человека есть разделение на Подсознание, сознание Личности, сознание Души, клеточное сознание, и т.д., ЕДИНСТВО для человека - остаётся проблематичным!

Возможно и наверное, что сознание Души объединяет ВСЕ структуры, из которых "состоит" Человек. (Аналогия - сознание личности объединяет тело, эмоции, мысли - т.е. объединяет всё то, что ОХВАЧЕНО сознанием Личности). Но... но сознание отдельной клетки, даже если оно охвачено сознанием Личности, САМО не может эту личность ОСОЗНАТЬ! Т.е. "сверху вниз" объединено сознание, а "снизу вверх" - НЕТ!

Та же картина - ИМХО - наблюдается "во взаимоотношениях" Души, и Личности! - Душа своим сознанием охватывает и Личность человека - тоже, но сознание Личности далеко не у всех может слиться, отождествиться с Душой! - Как клетка организма не способна осознать себя Человеком с его образованием и озабоченностью социальными проблемами и заботой обо ВСЁМ своём ТЕЛЕ. При этом, клеточка живёт своей клеточной жизнью, обменивается веществамис "окружающим миром"...
Вот и человек, пока он не отждествил себя с Душой, живёт в основном - проблемами трёхмерного мира материи.

 Отправлено: 03.02.10 09:18. Заголовок: Ира Мехова пишет: А..

Ира Мехова пишет:

цитата:

А Душа - только исполнитель ВСЕГО!

В развитие рассуждений моего предыдущего поста - Василий Ф. пишет:

цитата:

клетка организма не способна осознать себя Человеком с его образованием и озабоченностью социальными проблемами и заботой обо ВСЁМ своём ТЕЛЕ. При этом, клеточка живёт своей клеточной жизнью, обменивается веществамис "окружающим миром"...

То можно согласиться, что личность Человека, ИСПОЛНЯЯ "волю клетки", обеспечивает её пищей, водой, кислородом и отводит продукты её жизнедеятельности. Так и Душа - обеспечивает Личность Человека телом, эмоциями, возможностью мыслить,
И ПРОБЛЕМАМИ, позволяющими нам развиваться!
И необходимой информацией для развития, или СПОСОБНОСТЬЮ эту информацию получать - самыми разными путями.

А уж развиваться приходится самостоятельно.

 Отправлено: 03.02.10 09:36. Заголовок: Королева пишет: Дл..

Королева пишет:

цитата:

Для развития данной темы, будем исходить из Учения Грабового

Это интересное и - ИМХО - совершенно правильное предложение.
Но...
Но на нашем форуме неоднократно звучали... претензии, что мол такой-то (такая-то) - ИСКАЖАЕТ Учение! Т.е. - ПОНИМАЕТ его - НЕПРАВИЛЬНО!

Ну а где взять критерии правильности понимания?

Для меня основными критериями Учения ЯВЛЯЮТСЯ:

1. СПАСЕНИЕ ВСЕХ - БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! На основании этого критерия, конфликты между последователями Учения, я квалифицирую - как противоречие самому Учению!

2. ЭФФЕКТИВНОСТЬ УПРАВЛЕНИЯ! Этот критерий я считаю "мерилом" степени освоения Учения!

3. РАБОТА ПО УПРАВЛЕНИЮ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ИМПУЛЬСАМИ ДУШИ - а не логикой рассуждения и ментальными заявлениями о том, что моё управление - правильное и соответствует Учению! Или что если в "моём сознании" я представил себе, что эффективно управляю, то так оно и есть, потому что "реально всё то, что в нашем сознании", а значит то, что я в своём сознании представил себе, значит это и ЯВЛЯЕТСЯ РЕАЛЬНОСТЬЮ! И не только для меня лично, но и для реальности вообще!
Лично я считаю, что выражение "реально всё то, что в нашем сознании" - имеет несколько иной смысл, а именно - ДЛЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, то, что попадает в ЕГО сознание, является ДЛЯ НЕГО реальностью, т.к. то, что не попало - ДЛЯ НЕГО не существует!

Но это МОЯ логика, а другой человек может пользоваться ИНОЙ ЛОГИКОЙ, трактуя любую фразу и понятия иначе - так как ЕМУ (ЕЙ) кажется более правильным! Это касается и миропонимания, и ТРАКТОВКИ Учения! - Если я понимаю именно так, то значит это Истина, а остальные, кто понимает иначе - искажатели!
ИМХО - такое... безоговорочное уважение собственного мнения - путь к расколу последователей Учения. И нарушение принципа "СПАСЕНИЯ ВСЕХ" - заклеймить и оттолкнуть Попутчика, извините - проще, чем обсудить разногласия в понимании и выработать единую - БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНУЮ точку зрения!

 Отправлено: 03.02.10 09:47. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И пока у Человека есть разделение на Подсознание, сознание Личности, сознание Души, клеточное сознание, и т.д., ЕДИНСТВО для человека - остаётся проблематичным!

Вряд ли разделение. Есть в теле гормональная система, кровеносная, и они не антагонисты.

 Отправлено: 03.02.10 09:50. Заголовок: В продолжение предыд..

В продолжение предыдущего поста - Василий Ф. пишет:

цитата:

3. РАБОТА ПО УПРАВЛЕНИЮ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ИМПУЛЬСАМИ ДУШИ - а не логикой...

Логика, она может основываться на неполной информации, к тому же рассуждения редко бывают объективными (если это не цепь математических выкладок), часто зависят от эмоций, от сложившихся ранее взаимоотношений, и много от чего ещё!
Естественно, возникает вопрос - а как же работать импульсами Души, а не собственной, не всегда совершенной логикой?
Или хотя бы постараться стать более объективным...

Лично я для себя этот вопрос решил - действовать по-возможности - из состояния, из пространства внесловесного управления. Это конечно не панацея, т.к. моя личность всё равно "при том присутствует", но она хоть не рассуждает, не пользуется мой личной специфической логикой, не вносит ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ (логических) искажений словесными трёхмерными построениями, а действует методом "прямого восприятия", мгновенного понимания и ЧИСТЫМИ (?) намерениями, не искажёнными эмоциональной окраской воспринятого и понятого.

ИМХО - это наиболее объективное состояние, максимально приближённое к сознанию Души! А ЗНАЧИТ управление в этом состоянии - наиболее близко к управлению ИМПУЛЬСАМИ Души!
Наверное, в моих... логических построениях, много предвзятого и искажённого! И, возможно, это всего лишь попытка найти путь, позволяющий реализовать п. 3 - перечня принципов МОЕГО понимания Учения!

---

Доказательством (для меня) правильности этих рассуждений служит ещё то, что по моим наблюдениям, любая МАКСИМАЛЬНАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ - приводит к торможению или остановке мыслей! А уж управление... которое должно быть "пролонгировано" до получения хоть какого-то реального результата, (лично для меня) ТРЕБУЕТ значительной концентрации!!! По моим личным наблюдениям, применение ЛЮБОЙ управляющей технологии Учения ПРИ ДОСТАТОЧНО ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ, приводит к остановке мыслей И ПЕРЕХОДУ в состояние внесловескного управления!!!! Что приближает к работе посредством импульсов Души!
Приближает, хотя и не гарантирует, т.к. иначе - любое бы управление было бы на 100% эффективным!

 Отправлено: 03.02.10 10:30. Заголовок: Бурлаков пишет: Вря..

Бурлаков пишет:

цитата:

Вряд ли разделение. Есть в теле гормональная система, кровеносная, и они не антагонисты.

Как сказать... А инсульты с инфарктами?
А нервы, чрезмерное напряжение которых может привести к летальному исходу?
А курение, пьянство, наркотики - это ли не антагонизм между отдельными нашими структурами? Между сознанием и телом, например?

Ну ладно, пусть не антагонизм, а отсутствие нужной степени единства, синхронизма действий разных структур! Как и между людьми, или близкими людьми, или внутри семьи! ИМХО - когда нет взаимной доброжелательности, единство невозможно!

Но и одной доброжелательности - всё равно мало! Ещё нужно именно ЕДИНСТВО сознаний, их взаимное отождествление! А для этого нужно только расширение сознания... как второй шаг к единству.
Третий - наработка и развитие единства до состояния полного ЕДИНЕНИЯ! - с Телом, с Эмоциями, с Менталом, и с Душой! Только после этого человек станет "цельным" и "единым".
ИМХО, естественно!

Вы иногда упоминаете чакры... То, о чём я пишу, на энергетическом плане выглядит довольно просто - активность сахасрары-чакры, находящейся над макушкой головы, (назовём её центром сверхсознания или Духа) распространяется вниз, активизируя (открывая), прорабатывая, развивая всё более нижние - по очереди сверху-вниз! ИМХО - это работа Духа!
Когда очередь доходит до грудного центра, начинает развиваться осознанный контакт с Душой, строится соединительная структура СознаниеДичности-СознаниеДуши. Эту структуру я называю Бог-Сын в Человеке. Когда эта структура начинает строится, происходит "рождение Бога-Сына", а потом начинается его развитие, завершаемое единением СознанияЛичности с СознаниемДуши.
"Визуально" кажется, что в центре грудной клетки образуется маленькая фигурка человека, который постепенно растёт. А по завершению роста, происходит либо вспышка-взрыв, при котором сознание сливается с Душой, либо это протекает очень постепенно, всё время наращивая светимость...

Далее по очереди (или параллельно - почти одновременно) "раскрываются" остальные чакры. Последней "просыпается" Кундалини.
И всё это происходит посредством работы Духа, а не человеческого сознания, которое не имеет знаний, как это всё реализовать, причем правильно и безопасно! Наше дело инициировать и поддерживать этот процесс, не мешая своими заботами, вкусами, эмоциями и пр. - не мешать работе Духа! Ведь первичным в нас является наше БОЖЕСТВЕННОЕ Право Выбора, И если
- наше внимание направлено на "трёхмерные" проблемы, значит именно это и является нашим Свободным Выбором!
- Если мы предпочитаем конфликтовать с кем-то, а не быть внутренне уравновешенным и устремлённым, значит ТАКОВ НАШ ВЫБОР!
- Если мы предпочитаем развлекать себя фантазиями,
- или цементировать своё самооправданиями,
- или занимать своё сознание постоянной и хаотической "ментальной жвачкой" - извините, ЗНАЧИТ ТАКОВ НАШ ВЫБОР!!!!!! И места для работы Духа - в нас не остаётся, оно занято совершенно другим! И внимание нашего сознания - тоже!

 Отправлено: 03.02.10 10:47. Заголовок: Бурлаков пишет: Пол..

Бурлаков пишет:

цитата:

Получается, что есть следующий уровень – осознания физическим телом структуры Божественного сознания, данного человеку.

Согласен, только у меня тот же вопрос - как это сделать реально?
И есть ответ - постепенно, расширяя сознание до отождествления себя с сознанием Вечтых Структур Человека. По моей терминологии - с Душой.

 Отправлено: 03.02.10 11:21. Заголовок: Василий Ф. пишет: Д..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Доказательством (для меня) правильности этих рассуждений служит ещё то, что по моим наблюдениям, любая МАКСИМАЛЬНАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ - приводит к торможению или остановке мыслей! .... По моим личным наблюдениям, применение ЛЮБОЙ управляющей технологии Учения ПРИ ДОСТАТОЧНО ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ, приводит к остановке мыслей И ПЕРЕХОДУ в состояние внесловескного управления!!!! Что приближает к работе посредством импульсов Души!

А по моим наблюдениям, КОНЦЕНТРАЦИЯ УСИЛИВАЕТ И УСКОРЯЕТ
ДЕЙСТВИЕ МЫСЛЕЙ до такой степени, что они просто перестают
восприниматься СОЗНАНИЕМ и управление происходит уже ДУШОЙ.

Василий Ф. пишет:

цитата:

ИМХО - когда нет взаимной доброжелательности, единство невозможно!

Единство невозможно, когда нет восприятия ЕДИНОГО БОГА.

Василий Ф. пишет:

цитата:

И всё это происходит посредством работы Духа, а не человеческого сознания, которое не имеет знаний, как это всё реализовать, причем правильно и безопасно!

Все знания есть в ДУШЕ каждого человека.
Дух - действие Души.
Если человек не желает действовать Душой, то и знания в нём проявляться не будут.

 Отправлено: 03.02.10 11:40. Заголовок: Герта пишет: А по м..

Герта пишет:

цитата:

А по моим наблюдениям, КОНЦЕНТРАЦИЯ УСИЛИВАЕТ И УСКОРЯЕТ ДЕЙСТВИЕ МЫСЛЕЙ до такой степени, что они просто перестают восприниматься СОЗНАНИЕМ и управление происходит уже ДУШОЙ.

Как бы мы это ни называли, в любом случае мысли выводятся из пределов сознани... или осознания.
ИМХО - получается, что наши с Вами наблюдения идентичны, только мы их описываем немного по-разному.

 Отправлено: 03.02.10 11:46. Заголовок: Герта пишет: Все зн..

Герта пишет:

цитата:

Все знания есть в ДУШЕ каждого человека.

Если в шкафу есть книги с тензорным исчислением, а человек даже читать не умеет, то наличие книг вряд ли поможет.
Я не уверен, что знания Души описаны в терминах русского языка - хотя бы потому, что языков на планете много! Они хранятся в каком-то ином виде, и человек, мыслящий формулировками родного языка, образами и понятиями трехмерного мира, вряд ли сумеет понять информацию, находящуюся в Душе. ИМХО - тут нужен какой-то другой способ восприятия и "мышления".

 Отправлено: 03.02.10 11:47. Заголовок: Василий Ф. пишет: 2..

Василий Ф. пишет:

цитата:

2. ЭФФЕКТИВНОСТЬ УПРАВЛЕНИЯ! Этот критерий я считаю "мерилом" степени освоения Учения!

Проблема обледенения Саяно-Шушенской ГЭС

18 января 2010. Разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
За пeрвые две недели 2010 года проблема обледенения Саяно-Шушенской ГЭС резко, чрезвычайно обострилась. После пoявления фотографии от 15 января 2010 года, стало ясно, что обледнение Саяно-Шушенской ГЭС побило все самые мрачные прогнозы, причем с многократным превышением.

В сущности, можно сделать такой вывод - ситуация на данный момент вышла из-под контроля, и теперь управляется силами, воздействующими на плотину. Подействовать на них сейчас почти невозможно или крайне трудно. Хуже всего то, что набор возможных действий крайне ограничен и каждое из них имеет как позитивные, так и негативные стороны. Было выстроено управление по предотвращению возможной глобальной катастрофы.

В том же разделе Иванушка написал ответ на наше управление.
- Оледенение СШ ГЭС не грозит.

ПО телевидению так же показали в новостях, что оледенение не грозит и соответственно затопление городов нет.
В управление по СШ ГЭС было так же заложено, на несловесном уровне, что бы в СМИ или на телевидение прошёл ответ по управлению.
Ответ был получен.

Королева.

 Отправлено: 03.02.10 13:16. Заголовок: Василий! Имея навык ..

Василий! Имея навык увидеть,тем более зная что покажут можно же сразу посмотреть структуру Души,разобраться с элементами и работая с элементами управлять с уровня Души!
Даже я видел кристалл и колодец,и это не был глюк.
Королева нам показала технологии, которые мной практикуются, они же работают через структуру Души, и результаты наглядно есть по запущенным даже миллион лет назад событиям!
Я (имхо) считаю у Вас нет проблем,а только простая задача оставить в покое сознание и переключиться на Структуру Души.

 Отправлено: 03.02.10 13:33. Заголовок: Бурлаков пишет: Я (..

Бурлаков пишет:

цитата:

Я (имхо) считаю у Вас нет проблем,а только простая задача оставить в покое сознание и переключиться на Структуру Души.

Согласен! ОСОБЫХ проблем и я не замечаю!
Хотя проблемы всё же периодически появляются, наверное для того, чтобы прорабатывать те структуры, которым было уделено недостаточно внимания.

 Отправлено: 03.02.10 13:34. Заголовок: Василий Ф. пишет: Д..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Для меня основными критериями Учения ЯВЛЯЮТСЯ: 1. СПАСЕНИЕ ВСЕХ - БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! На основании этого критерия, конфликты между последователями Учения, я квалифицирую - как противоречие самому Учению!

Василий, вы меня, конечно, извините, но я считаю по-другому.
МЕЖДУ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ УЧЕНИЯ ГРИГОРИЯ ГРАБОВОГО КОНФЛИКТОВ НЕТ.
Объясню на практическом примере.
Одно из направлений Учения - развитие индивидуальности каждого человека.
Индивидуальность человека проявлена в его Душе.
Каждая Душа обладает своим личным механизмом управления.
Сколько Душ столько и механизмов.
Каждый из всех механизмов действия Души реализует проявление Единого Бога. Бог Един.
Поэтому, между, например, Королевой и Тайгой не может быть конфликта никак. Задача-то одна - олицетворение Бога в Душе. И при возникновении у нас желания перенять опыт друг-друга, мы спокойно это сделаем. И самое главное, поймём друг-друга.

Вот Вы пишите о конфликтах между последователями. А Вы не задумывались, что можно называть себя последователем, но является ли человек последователем - это вопрос. И если конфликт происходит, то значит кто-то просто назвал себя и всё.

 Отправлено: 03.02.10 16:31. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Вот..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Вот Вы пишите о конфликтах между последователями. А Вы не задумывались, что можно называть себя последователем, но является ли человек последователем - это вопрос. И если конфликт происходит, то значит кто-то просто назвал себя и всё.

И конечно, это не я - а он ложный последователь! В том-то и проблема, что мы именно так и привыкли реагировать... А Вы не допускате мысли, что среди "тех" есть искренние последователи? А если они относятся к нам точно так же?

Вот и происходит раскол! И он может длиться очень долго, тому ярким примером является, например - христианство!
ИМХО -раскол, осуждение, поиск противников вовне - это практика обыденного сознания...
Вы же сами пишете, что

цитата:

Индивидуальность человека проявлена в его Душе. Каждая Душа обладает своим личным механизмом управления. Сколько Душ столько и механизмов. Каждый из всех механизмов действия Души реализует проявление Единого Бога. Бог Един.

То почему происходит ОСУЖДЕНИЕ Единого Бога в других людях?
Извините, но я это вряд ли сумею когда либо понять! МОЯ логика не позволяет мне этого!

 Отправлено: 03.02.10 17:48. Заголовок: Честно говоря, я уже..

Честно говоря, я уже не понимаю, о чем надо писать в заявленной теме под названием: "Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания".

Т.е что именно"" реальное" надо воспринимать "адекватно"?
Адекватно ЧЕМУ?
И по какой "логике " понимать адекватность?

В конкретном обсуждении:
Учение – реальность.
Терминология Учения – тоже реальность. И именно из "реальной терминологии Учения" разворачиваются все логические построения Учения.
Т.е Логика Учения – тоже реальность.

Есть "личная логика", адекватная "личному пониманию". Это – как "реальность" тоже есть на форуме.
Значит, и реально существуют участники с "личной логикой"
Взаимоотношения людей – адекватны их логике взаимоотношений. И это тоже реальность....

Каждый вопрос - отдельная тема.

Я ОПЯТЬ начну с "адекватности восприятия терминологии Учения"


Королева пишет:

цитата:

Для развития данной темы, будем исходить из Учения Грабового

Василий Ф. пишет:

цитата:

Это интересное и - ИМХО - совершенно правильное предложение. Но... Но на нашем форуме неоднократно звучали... претензии, что мол такой-то (такая-то) - ИСКАЖАЕТ Учение! Т.е. - ПОНИМАЕТ его - НЕПРАВИЛЬНО! Ну а где взять критерии правильности понимания?

Т.е Василий соглашается (вроде бы..), что все вопросы мы будем обсуждать с позиций "логики Учения ГП". И "адекватность восприятия и понимания" рассматривать относительно Учения ГП.
Т.е то, что соответствует Учению и по логике Василия вроде бы и должно быть "критерием правильности".

Бурлаков пишет:

цитата:

Цитата ГП: Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.

Это терминология Учения. Логично, что такое определение - "адекватно Учению".
Т.е оно "правильное" по Логике автора Учения.

Василий Ф. пишет:

цитата:

. Я считаю сознание не отдельной структурой, а КАЧЕСТВОМ!

Василий! Где по твоей логике в твоем мнении "адекватность" Учению ГП, если ты не понимаешь и не принимаешь ОПРЕДЕЛЕНИЕ из Учения?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если я правильно помню, Грабовой говорил нечто подобное, но вот где именно и как, мне найти не удалось

Для любого объекта сначала ставится вопрос "ЧТО ЭТО?", потом уже вопрос о Качестве объекта ("КАКОЙ ОН?")

И в "Воскрешении людей..." ГП сначала отвечает на вопрос " Сознание -ЧТО ЭТО?" (Структура, позволяющая...), а потом пишет о "качестве" Сознания , т.е отвечает на вопрос "КАКОЕ ОНО?"(бытовое, расширенное, истинное).

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но это МОЯ логика, а другой человек может пользоваться ИНОЙ ЛОГИКОЙ, трактуя любую фразу и понятия иначе - так как ЕМУ (ЕЙ) кажется более правильным! Это касается и миропонимания, и ТРАКТОВКИ Учения! - Если я понимаю именно так, то значит это Истина, а остальные, кто понимает иначе - искажатели!

Ты же признал (вроде бы), что рассматривать Иную Логику - Логику Учения - совершенно правильным предложением.

Хорошо, сравним твою логику и логику Учения.

Такое понятие, как "качество" может быть применимо только к "чему-то"
( Например: качество Жизни, качество пищи, качество здоровья, качество сознания....)

По твоей логике – сознание – не "объект", а просто "некое Качество".
Качество чего? Отсутствующего (в твоем понимании) объекта?

Т.е "по-твоему" – Сознание – это качество сознания"


Тогда тебя не должны изумлять "аналогичные" построения:
Книга – это качество книги.
Велосипед – это качество велосипеда.
Двигатель - это качество двигателя.....

А тебе возразят: Велосипед – это устройство..., Книга – это сброшюрованные листы с текстом, Двигатель – это механизм....

Кто из вас будет ближе к "истине"?


По логике ГП Сознание -это "объект" (, если у ГП есть определение "ЧТО это такое"), обладающий некими "качествами" (если у него есть определение "какой он, этот объект".
Т.е это РЕАЛЬНАЯ СТРУКТУРА.
Некий "механизм", обладающий некими "качествами".

Все логично и понятно.
Тогда можно и "устройство объекта" обсуждать ( иэ чего оно состоит, как выглядит) и "качества" отдельных частей структуры, и качество всей структуры.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если в шкафу есть книги с тензорным исчислением, а человек даже читать не умеет, то наличие книг вряд ли поможет.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Хотя проблемы всё же периодически появляются, наверное для того, чтобы прорабатывать те структуры, которым было уделено недостаточно внимания.

Понимать "что-то не так" можно и в том случае, когда читать умеешь, но про это "что-то" как минимум не прочитал полностью.

Например для "адекватного" понимания книги надо её ПОЛНОСТЬЮ прочитать, а не "обрывками". Иначе знания будут адекватны "обрывкам" и не адекватны знаниям ВСЕЙ книги.

Точно так же и какой-то "термин" (адекватный определенному знанию (источнику) нужно полностью воспринимать, а не "отдельной частью". Тогда понимание термина тоже будет "ближе к истине знания источника".

 Отправлено: 03.02.10 20:23. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

То почему происходит ОСУЖДЕНИЕ Единого Бога в других людях? Извините, но я это вряд ли сумею когда либо понять! МОЯ логика не позволяет мне этого!

Василий, Бога никто и ни в ком не осуждает и не обсуждает.
Мы говорим о человеке. Я вообще рассматриваю не частный случай, а людей.
В одной из тем, помоему Герта написала и очень точно, если человек может неуважительно говорить о Боге, то какое же уважение он требует к себе,как к человеку, как к Личности.
БОГ - ЭТО ЛИЧНОСТЬ!!!
Я отношусь к Богу как к Личности, которая Создала всё и меня.
Но отношение человека к Богу, это его личное дело.
Навязывать своё мнение другим не стоит.
Я этого стараюсь придерживаться. Когда ко мне приходит человек и говорит: - помогите, и тут же начинает ругать Бога, Григория и весь мир в том числе,я больше с таким человеком не встречаюсь.
У меня просто нет времени на него, убеждать, что есть Бог, что Он даёт вот такие Знания.
Я не убеждаю таких людей, так как это разрушает меня в первую очередь.
Конечно, можно промолчать и пройти мимо, но читает форум большое количество людей, людей, которые ещё мало что понимают в Учение.
Говорят о Боге, ходят в церковь, но даже представить себе не могут, кто это - Единый Бог и Физическое Тело Единого Бога.

Королева.

 Отправлено: 03.02.10 21:30. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И конечно, это не я - а он ложный последователь!

Это высказывание пусть на вашей совести останется.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вы же сами пишете, что цитата: Индивидуальность человека проявлена в его Душе. Каждая Душа обладает своим личным механизмом управления. Сколько Душ столько и механизмов. Каждый из всех механизмов действия Души реализует проявление Единого Бога. Бог Един. То почему происходит ОСУЖДЕНИЕ Единого Бога в других людях?

Василий, я как последователь регулярно организую темы, в которых проводится образовательная деятельность по технологиям Учения.
В конфликтах принимаю участие только тогда, когда мимо пройти нельзя, потому что много людей читают материалы форума, и многие пока не понимают Учение.
Моя цитата, которую вы привели, - это написан один из элементов технологического цикла из темы МАРШРУТ ГОДА, которая посвящена освоению 87-го видеокурса "Реализация действий человека".
Разве я осуждаю?
Я помогаю людям.
Так кто врагов ищет? Мне враги не нужны.

 Отправлено: 04.02.10 10:08. Заголовок: Ира Мехова пишет: Ци..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Цитата ГП: Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью. Это терминология Учения. Логично, что такое определение - "адекватно Учению". Т.е оно "правильное" по Логике автора Учения. Василий Ф. : Я считаю сознание не отдельной структурой, а КАЧЕСТВОМ! Василий! Где по твоей логике в твоем мнении "адекватность" Учению ГП, если ты не понимаешь и не принимаешь ОПРЕДЕЛЕНИЕ из Учения?

Наверное, можно сделать и такой вывод... СПАСИБО!
Термин структура, в моём представлении, это система взаимосвязей, в "узлах" которой находятся "объекты", имеющие качества, позволяющие формировать структуру!
А поскольку "подобное взаимодействует только с подобным", то связи типа сознания - МОГУТ создать структуру только из элементов - ТОГО ЖЕ ТИПА! А значит - ВСЁ ЕСТЬ СОЗНАНИЕ и в пределе - ничего другого не существует.
Если тебе так больше нравится, то пусть будет СТРУКТУРА! Структура сознания атома, электрона, элементарной частицы... а также структура сознания клетки, органа, всего тела, планеты, мироздания... Сознание крупного объекта легче представить себе в виде структуры, чем сознание первочастицы реальности... из каких элементов последняя состоит?
Поэтому сознание я считаю качеством, т.к. им обладает даже самый мельчайший объект реальности.

Но если ты квалифицируешь мои слова и смысл, который я в них вкладываю, как "...ты не понимаешь и не принимаешь ОПРЕДЕЛЕНИЕ из Учения...", то на том давай поставим точку!

 Отправлено: 04.02.10 10:13. Заголовок: Василий Ф. пишет: лю..

Василий Ф. пишет:

цитата:

любая МАКСИМАЛЬНАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ - приводит к торможению или остановке мыслей!

Герта пишет:

цитата:

КОНЦЕНТРАЦИЯ УСИЛИВАЕТ И УСКОРЯЕТ ДЕЙСТВИЕ МЫСЛЕЙ до такой степени, что они просто перестают восприниматься СОЗНАНИЕМ и управление происходит уже ДУШОЙ.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Как бы мы это ни называли, в любом случае мысли выводятся из пределов сознани... или осознания. ИМХО - получается, что наши с Вами наблюдения идентичны, только мы их описываем немного по-разному.

Торможение и остановка идентична усилению и ускорению мыслей?

ИМХО- Мысли из Сознания не выводятся, они действуют в Сознании.
Концентрация, ускоряя и усиливая мысли, развивает Сознание.

 Отправлено: 04.02.10 10:24. Заголовок: Ира Мехова пишет: Ч..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Честно говоря, я уже не понимаю, о чем надо писать в заявленной теме под названием: "Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания". ...

Всё зависит от логики, на которой строится понимание! Мне кажется, что в первом сообщении данной темы, я довольно наглядно и коротко продемонстрировал, что логика может привести к сомнительным выводам.

цитата:

Есть "личная логика", адекватная "личному пониманию". Это – как "реальность" тоже есть на форуме. Значит, и реально существуют участники с "личной логикой" Взаимоотношения людей – адекватны их логике взаимоотношений. И это тоже реальность....

Конечно реальность! И ещё - ПОЛНЕЙШАЯ ГАРМОНИЯ - т.к. любая взаимность - гармонична, т.к. взаимна! Скандал и даже драка - это торжество гармонии, т.к. действие соответствует противодействию, и вызывает дальнейшее развитие событий в установленном русле!

На мой взгляд, если суждения человека, ошибочно отражают ОБЪЕКТИВНУЮ реальность, то они ошибочны, т.е. неадекватны ситуации. Но если ты считаешь, что тут всё в порядке, т.к. они адекватны его ВНУТРЕННЕЙ реальности, то скажи пожалуйста, как человек может НЕПРАВИЛЬНО понимать термины и идеи Учения? ... - такое невозможно, если исходить из рассуждений, которые ты привела!

 Отправлено: 04.02.10 10:34. Заголовок: Василий Ф. пишет: ч..

Василий Ф. пишет:

цитата:

человек, мыслящий формулировками родного языка, образами и понятиями трехмерного мира, вряд ли сумеет понять информацию, находящуюся в Душе.

Вы считаете, что Бог создал несовершенного человека?
Если человек мыслит, пытается что-то понять, то его Сознание развивается.
Если человек захочет и предпримет для этого действия (например, поработает
по какой-нибудь технологии), он сумеет понять информацию, находящуюся в Душе.

 Отправлено: 04.02.10 10:57. Заголовок: Герта пишет: ИМХО- ..

Герта пишет:

цитата:

ИМХО- Мысли из Сознания не выводятся, они действуют в Сознании. Концентрация, ускоряя и усиливая мысли, развивает Сознание.

ИМХО - всё, что выпадает из Осознания, я называю "находящимся вне сознания". И Вы пишете

цитата:

... А по моим наблюдениям, КОНЦЕНТРАЦИЯ УСИЛИВАЕТ И УСКОРЯЕТ ДЕЙСТВИЕ МЫСЛЕЙ до такой степени, что они просто перестают восприниматься СОЗНАНИЕМ

Наверное, тут нестыковка терминологий... Для меня, если что-то сознанием не воспринимается, то оно выводится за его пределы, или перестаёт с ним взаимодействовать... - что практически одно и то же, т.к. перестаёт быть для него реальностью.
... хотя последняя фраза - опять может вызвать возражения...

 Отправлено: 04.02.10 11:06. Заголовок: Ира Мехова пишет: А..

Ира Мехова пишет:

цитата:

А тебе возразят: Велосипед – это устройство...,

А я на это могу возразить, что велосепед не устройство, а одно из величайших изобретений человечества! И кто будет прав?
Или скажу, что велосипед, это СТРУКТУРА, определённым образом объединяющая большое количество атомов в единый объект.
Или что это - средство передвижения в сельской местности.
Или что это металлолом, содержащий посторонние включения в виде резины, смазки и, возможно, велосипедиста...

То зе касается почти любого явления или объекта! - в зависимости от позиции (и контекста), определения могут быть разными!
И, конечно, если отнестись к оппоненту формально, то можно найти противоречия в любом высказывании.

 Отправлено: 04.02.10 11:12. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Точно так же и какой-то "термин" (адекватный определенному знанию (источнику) нужно полностью воспринимать, а не "отдельной частью". Тогда понимание термина тоже будет "ближе к истине знания источника".

А не допускаешь ли ты мысли, что понимание термина, даже при наличии описывающей формулы, у разных людей будут разные?
И чьё понимание более правильное, это смотря с какой позиции посмотреть, и КАКОЙ ЛОГИКОЙ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!

Не знаю, как кому, а мне - с МОЕЙ логикой, это очевидно!
И мне, с МОЕЙ логикой, до сих пор не понятно, почему нужно осуждать тех, кто имеет понимание, отличное от моего!
И вот я решил открыть эту тему - по причине того, что я никак не могу понять людей, агрессивно относящихся к мнениям, не совпадающих с их собственными. И сейчас я думаю, что зря это сделал - могут лишний раз опять страсти накалиться! Возможно, пора эту тему закрывать...

 Отправлено: 04.02.10 11:21. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

По логике ГП Сознание -это "объект" (, если у ГП есть определение "ЧТО это такое"), обладающий некими "качествами" (если у него есть определение "какой он, этот объект". Т.е это РЕАЛЬНАЯ СТРУКТУРА. Некий "механизм", обладающий некими "качествами".

Ладно, пусть это будет механизм...

цитата:

Точно так же и какой-то "термин" (адекватный определенному знанию (источнику) нужно полностью воспринимать, а не "отдельной частью". Тогда понимание термина тоже будет "ближе к истине знания источника".

Полностью... Не слишком ли сильно сказано?
Представь себе, что одну и ту же книгу, прочли, ПРИЧЁМ полностью, третьеклассник, акадамик, художник и музыкант! И поняли её - каждый по-своему В РАМКАХ существующего мировоззрения. А ПОТОМ заняли по отношению друг к другу непримиримые позиции, т.к. в понимании книги, у каждого из них оказались свои особенности!
Это будет правильно?
Если да, то я - настолько тупой, извини, что вряд ли когда нибудь сумею понять такую правоту!

А ведь Учение, как раз и рассчитано на прочтение широчайшим диапазоном людей, и категоричность - ИМХО - и осуждение тех, кто Учение понимает не так, как "Я", это прямой путь к расколу его последователей!

 Отправлено: 04.02.10 11:29. Заголовок: Василий Ф. пишет: Д..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Для меня, если что-то сознанием не воспринимается, то оно выводится за его пределы, или перестаёт с ним взаимодействовать... - что практически одно и то же, т.к. перестаёт быть для него реальностью.

Василий!
Если моё сознание не понимает принцип действия компьютера, то это не значит,
что я не могу с ним взаимодействовать и он для меня почему-то не перестаёт
быть реальностью.

 Отправлено: 04.02.10 11:32. Заголовок: Герта пишет: Вы сч..

Герта пишет:

цитата:

Вы считаете, что Бог создал несовершенного человека? Если человек мыслит, пытается что-то понять, то его Сознание развивается. Если человек захочет и предпримет для этого действия (например, поработает по какой-нибудь технологии), он сумеет понять информацию, находящуюся в Душе.

Бог создал человека РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ!
Конечно, человек сможет понять информацию, находящуюся в его Душе, но не сразу, ПОСТЕПЕННО!
А когда я слышу, что (поскольку) "ВСЯ информация уже есть в Душе", то часто это звучит так, как будто она УЖЕ понята, хотя никто и не отрицает, что понимание будет развиваться ВЕЧНО - вместе с сознанием! А значит оно несовершенно на каждом этапе развития!

 Отправлено: 04.02.10 11:36. Заголовок: Герта пишет: Если м..

Герта пишет:

цитата:

Если моё сознание не понимает принцип действия компьютера, то это не значит, что я не могу с ним взаимодействовать и он для меня почему-то не перестаёт быть реальностью.

А я разве с этим спорю? Сам компьютер, не перестаёт быть реальностью, но его "начинка" и принципы его работы - для Вас не будут существовать до тех пор, пока Вы их не осознаете. Эти знания, конечно есть в Душе, но для сознания - пока они не освоены, они не существуют в реальности!

 Отправлено: 04.02.10 11:48. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Ва..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Василий Ф. : И конечно, это не я - а он ложный последователь! Это высказывание пусть на вашей совести останется.

Конечно останутся, куда они денутся! Я долго не решался поднимать подобные вопросы, подступал к ним с разных сторон, как можно мягче, но понимания не сумел достичь.
Мне БОЛЬНО !!! , когда проявляется враждебность к своим... единоверцам! И невозможно отговорить людей от таких взаимоотношений!

Но каждый имеет право на Свободу Выбора...

цитата:

Разве я осуждаю? Я помогаю людям. Так кто врагов ищет? Мне враги не нужны.

Я никого конкретного не имею в виду, и в принципе, ни к кому конкретно не адресую свои слова! Ведь, по больщому счёту, они не меньше относятся КО МНЕ, как и ко всем остальным, потому что ОТКРЫВ ПОДОБНУЮ ТЕМУ, я тем самым ОСУЖДАЮ своих коллег, которые мне очень дОроги! Т.е., общаясь в этой ветке по заявленной теме, я поступаю точно так же, как и те, кого я в ней... критикую!

И адресаты критики... они критикуют оппонентов из тех же чувств, что и я ИХ!
И как выйти из этой ситуации - Я НЕ ЗНАЮ!!!! Без критики, без осуждения, невозможно говорить о том, что считаешь негативом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так что, извините, если Вы приняли мои слова в свой адрес, это не так!

 Отправлено: 04.02.10 12:12. Заголовок: Герта пишет: Тормож..

Герта пишет:

цитата:

Торможение и остановка идентична усилению и ускорению мыслей? ИМХО- Мысли из Сознания не выводятся, они действуют в Сознании. Концентрация, ускоряя и усиливая мысли, развивает Сознание.

Если книга лежит на полке шкафа, но её невозможно найти, то её не прочтёшь, она... неактивна! И нет особой разницы, есть она в шкафу, или нет! Не СОЗНАНИЕ она не воздействует, а если даже и воздействует - своей энергетикой, своим информационным полем, то это возддействие на область ОСОЗНАНИЯ практически никак не влияет.

Т.е. тут, наверное, имеет смысл затронуть вопрос о том, чем отличается О-сознание, от самого сознания!

В Душе есть все знания Реальности! Но это... успокоительное утверждение не очень облегчает О-сознание этих знаний! Для О-сознания информации, мало её... даже прочесть! Её нужно осваивать, сделать АКТИВНОЙ! Не только прочесть, не только понять и ИЗУЧИТЬ, но опробовать на практике, наработав НАВЫКИ, создать структуры, которые включат в себя и знания, и методы их практического применения!

Нечто подобное происходит и с концентрированными мыслями, выведенными из области О-сознания! Вы думаете, что я не знаком с этим явлением?
... Эти мысли... как бы превращаются в намерения и впечатления, а ингда и в программу управления! ПРЕВРАЩАЮТСЯ!!!! А сами - исчезают!
Т.е. - мыслей нет! Хотя можно сказать, что они есть, но преобразованный во внесловесную форму, в нечто такое, которое мыслями уже назвать сложно! Это уже иная форма информации, объединённая (!) с ЭНЕРГИЕЙ, какого-то иного, непривычного толка!

И по моему мнению, эта форма информации, эта непривычная для обыденного сознания структура, значительно ближе к Душе, к способу восприятия Душой, чем обыденные мысли, окрашенные эмоциями! Причём, ИЗВИНИТЕ, они совершенно лишены логики, а представляют собой конгломерат энергии+информации+ДЕЙСТВИЯ!!! Именно действия, т.к. в моменты их активизации, человеческое сознание и само уже выполняет какое-то действие, а бывает что к действию подключается и физическое тело!

И мне сложно назвать это явление - "мыслью". Возможно, такая форма мыслей, не имеющая словесной или образной "оболочки", это "мышление" Души.

 Отправлено: 04.02.10 12:16. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мне БОЛЬНО !!!

И мне не сахар.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так что, извините, если Вы приняли мои слова в свой адрес, это не так!

Василий, давайте беречь друг-друга.
А критику, осуждение - свернём в трубочку и в архив.

 Отправлено: 04.02.10 12:54. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

ИМХО -раскол, осуждение, поиск противников вовне - это практика обыденного сознания...

Василий Ф. пишет:

цитата:

И мне, с МОЕЙ логикой, до сих пор не понятно, почему нужно осуждать тех, кто имеет понимание, отличное от моего!

Что-то я опять ничего не понимаю.....
Без конкретики не обойтись.

Василий!
Кто на форуме ищет противников вовне?
Кто кого осуждает?
В чем ты видишь раскол?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мне БОЛЬНО !!! , когда проявляется враждебность к своим... единоверцам! И невозможно отговорить людей от таких взаимоотношений!

Понятие "враждебности" - субъективно.
Понятие "единоверцы" - тоже субъективно.
Все взаимоотношения между людьми - тоже субъективны.

Один человек может считать, что все его любят, а другой будет считать, что с ним все враждуют.

Василий Ф. пишет:

цитата:

И как выйти из этой ситуации - Я НЕ ЗНАЮ!!!! Без критики, без осуждения, невозможно говорить о том, что считаешь негативом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Можно критику считать стимулом к развитию, а можно видеть в ней "осуждение" или "судилище".
Это тоже все субъективно....

Василий Ф. пишет:

цитата:

И, конечно, если отнестись к оппоненту формально, то можно найти противоречия в любом высказывании.

Понятие "формальность" - тоже субъективно....
И понятие "противоречия" - субъективно...

 Отправлено: 04.02.10 13:14. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Что-то я опять ничего не понимаю..... Без конкретики не обойтись. Василий! Кто сейчас на форуме ищет противников вовне?

Сейчас никто... кроме меня
Но с последнего конфликта обнародованных выводов я не заметил! И этой темой хотел проверить, были ли они сделаны, похоже, что нет!
Тайга(Т) пишет:

цитата:

Василий, давайте беречь друг-друга. А критику, осуждение - свернём в трубочку и в архив.

Наверное, это правильно, всё равно каждый останется при своём мнении.
Ира Мехова пишет:

цитата:

... ... Понятие "формальность" - тоже субъективно.... И понятие "противоречия" - субъективно... ... ...

Конечно!
А стремление к объективности... существует ли оно?

Ладно, подожду немного, вдруг появятся ещё желающие высказаться? И закрою эту тему за ненадобностью.

Всё бесполезно...

 Отправлено: 04.02.10 13:50. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А стремление к объективности... существует ли оно?

Стремление существует.
Только для этого надо договориться, какая система взглядов используется, потому что каждый объект находится в системе своих понятий.
И в каждой понятийной системе - своя логика.

Например, я утверждаю:
1+1+1=3
1+1+1=1

Ты можешь описать, как выглядит "стремление к объективности" на этом примере?

И как все выглядит в соответствии с твоей цитатой?
Василий Ф. пишет:

цитата:

А не допускаешь ли ты мысли, что понимание термина, даже при наличии описывающей формулы, у разных людей будут разные? И чьё понимание более правильное, это смотря с какой позиции посмотреть, и КАКОЙ ЛОГИКОЙ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!

 Отправлено: 04.02.10 13:53. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И вот я решил открыть эту тему - по причине того, что я никак не могу понять людей, агрессивно относящихся к мнениям, не совпадающих с их собственными.

Василий Ф. пишет:

цитата:

с последнего конфликта обнародованных выводов я не заметил! И этой темой хотел проверить, были ли они сделаны, похоже, что нет!

Я ничего не понимаю.
Я агрессивно отношусь к другим мнениям?
Василий, пожалуйста, как для особо тупых объясните мне, какие выводы я должна
была сделать в теме "Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания"?

 Отправлено: 04.02.10 14:03. Заголовок: Герта пишет: Я нич..

Герта пишет:

цитата:

Я ничего не понимаю. Я агрессивно отношусь к другим мнениям? Василий, пожалуйста, как для особо тупых объясните мне, какие выводы я должна была сделать в теме "Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания"?

Я тоже не понимаю... про "выводы"....

Я тоже хотела бы понять, в чем я проявляю "агрессивность", если у меня её нет....

 Отправлено: 04.02.10 14:05. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира Мехова пишет: цитата: Что-то я опять ничего не понимаю..... Без конкретики не обойтись. Василий! Кто сейчас на форуме ищет противников вовне? Сейчас никто... кроме меня

Нашел?

 Отправлено: 04.02.10 14:37. Заголовок: Василий, я не увидел..

Василий, я не увидела ответа от вас на свои посты, где речь идёт о Боге, и о том, что осуждают Бога в других людях.
О результатах по управлению и Учению.
Всё опять свелось к банальной разборке.
Василий Ф. пишет:

цитата:

Но с последнего конфликта обнародованных выводов я не заметил! И этой темой хотел проверить, были ли они сделаны, похоже, что нет!

Вы хотите, чтобы были принесены извинения?
Пожалуйста.
Прости меня Господи, что я позволила себе в Логике и адекватности восприятия реальности и её понимания защитить Тебя.

Королева.

 Отправлено: 04.02.10 14:38. Заголовок: Герта пишет: Я ниче..

Герта пишет:

цитата:

Я ничего не понимаю. Я агрессивно отношусь к другим мнениям? Василий, пожалуйста, как для особо тупых объясните мне, какие выводы я должна была сделать в теме "Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания"?

В первую очередь я ожидал реакции от участников конфликта.
Во вторую - от читателей и тех, кто обошёлся без агрессии, хотя последним, возможно и не с руки комментировать конфликт и озвучивать свои мысли о нём.

 Отправлено: 04.02.10 14:45. Заголовок: Королева пишет: Ва..

Королева пишет:

цитата:

Василий, я не увидела ответа от вас на свои посты, где речь идёт о Боге, и о том, что осуждают Бога в других людях.

Для меня были более... болезненные моменты. Спасибо, что напомнили, ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу в отдельно посте.

цитата:

Вы хотите, чтобы были принесены извинения? Пожалуйста.

Дело не в извинениях... хотелось бы, конечно, чтобы подобного не повторялось, но если конфликты - с точки зрения форумчан - это вполне допустимая форма реакции на альтернативную точку зрения, а это похоже - именно так и есть, то мне остаётся только решить, как мне реагировать на неё в будущем... Я уже писал, что моя точка зрения вполне может не совпадать с мнением большинства, если это так, то это МНЕ (а не Вам) следует вести себя иначе! И делать выводы...

 Отправлено: 04.02.10 15:11. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

То почему происходит ОСУЖДЕНИЕ Единого Бога в других людях?

Королева пишет:

цитата:

Василий, Бога никто и ни в ком не осуждает и не обсуждает. Мы говорим о человеке. Я вообще рассматриваю не частный случай, а людей.

В своём посте № 675 Тайга(Т)пишет:
http://grabovoiabout.borda.ru/?1-4-0-00000420-000-20-0#001.001.001.003.003

цитата:

Сколько Душ столько и механизмов. Каждый из всех механизмов действия Души реализует проявление Единого Бога.

Можно сказать и так, как сформулировала Тайга(Т)! Если немного перефразировать, то... - ИМХО - к Богу в Человеке стремится "частичка Творца, изначально в нём заложенная", и если это устремление - пусть в непривычном для кого-то из нас виде - КЕМ-ТО ОСУЖДАЕТСЯ, как неправильное, ложное, искажённое, то НА МОЙ ВЗГЛЯД, такое негативное отношение, это ни что иное, как ОСУЖДЕНИЕ Бога в другом человеке!

Вот такое у меня... своеобразное восприятие конфликта между... "верующими". И вряд ли это восприятие можно поколебать!
Такое отношение давно и устойчиво сложилось между религиями, религиозными течениями или церквями, и мне очень не хотелось бы, чтобы нечто подобное произошло и с последователями Учения! Осуждая чьё-то неправильное понимание Учения, мы фактически осуждаем его понимание пути к Богу! Тем самым, негативно отзываемся о его стремлении, о проявлении Бога в его сознании.