Отправлено: 02.02.10 16:08. Заголовок: Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания.

Общение на форуме и аргументы, которые мы приводим в качестве обоснования высказываемых утверждений, основываются на нашей логике, опыте, общепринятых понятиях и имеющимся знаниям.

Но нужна ли логика, применима ли она, если мы рассуждаем о вопросах, выходящих за пределы общепринятых понятий? В том числе и связанных с управлением? И с пониманием места Человека в Реальности!

Насколько я понимаю, есть форумчане, которые на эти вопросы дадут утвердительный ответ. Именно им - в первую очередь, я адресую следующее рассуждение:
1. Человек создан по Образу и Подобию Божьему.
2. Человек очень несовершенен.
3. Значит Бог тоже... ?

На нашем форуме часто "звучат" утверждения, что-де человек... сознание человека УЖЕ находится в постоянном контакте со своей Душой. С чем я не согласен! Но если я не прав, то получается, что ЛОГИКА, которая является основой большинства наших рассуждений и построений представления об окружающем мире, это один из основных инструментов миропознания Души!

Я же считаю, что Душа воспринимает мир иначе, чем наше сознание - напрямую, безо всяких логических рассуждений, тем самым её миропонимание не подвержено логическим ошибкам и парадоксам.

 Отправлено: 02.02.10 16:44. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я же считаю, что Душа воспринимает мир иначе, чем наше сознание - напрямую, безо всяких логических рассуждений, тем самым её миропонимание не подвержено логическим ошибкам и парадоксам.

Душа как бы и *не различает* ошибки, парадоксы, пользу, суперпозитивные замыслы...
Т.е она позволяет человеку совершать любые поступки ( по свободе его воли).

В этом смысле - Душе все равно, что воспринимать.
Она воспринимает - ВСЕ! Для нее все "хорошее" и все "плохое" - равнозначно.

Работой Души (её действиями) руководит Сознание.
Т.е Сознание определяет что "хорошо" и что "плохо" (для конкретной личности).
Но то, что "хорошо" для одной личности - может быть "плохо" для другой...
Так формируется "коллективное сознание".

А Душа - только исполнитель ВСЕГО!

Но конечно Душе не все равно, что человек делает.
Душа "понимает" различия.
И когда человек совершает что-то неверное с точки зрения Души , то Душа - "отреагирует в ответ" какими-нибудь неприятностями по здоровью человека, или по его событиям.

Т.е таким образом все-таки " покажет" и человеку и Миру все ошибки и парадоксы...

 Отправлено: 02.02.10 16:55. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, есть форумчане, которые на эти вопросы дадут утвердительный ответ. Именно им - в первую очередь, я адресую следующее рассуждение: 1. Человек создан по Образу и Подобию Божьему. 2. Человек очень несовершенен. 3. Значит Бог тоже... ?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но нужна ли логика, применима ли она, если мы рассуждаем о вопросах, выходящих за пределы общепринятых понятий? В том числе и связанных с управлением? И с пониманием места Человека в Реальности!

Прежде чем вести дискуссию по первой цитате нужно договориться по ЛОГИКЕ КАКОГО ЗНАНИЯ мы будем обсуждать эти вопросы.
Иначе будут опять нестыковки в понимании.

И если мы не "договоримся", что именно означает "ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА" - то и дальше не "договоримся"....

 Отправлено: 02.02.10 16:58. Заголовок: Ира Мехова пишет: А..

Ира Мехова пишет:

цитата:

А Душа - только исполнитель ВСЕГО!

Ну не согласен я!
ИМХО - Душа, как и любая структура в реальности, обладает своим сознанием!
Как и атом вещества, и клетка живого организма, и планета, и галактика!

Душа - только исполнитель?

 Отправлено: 02.02.10 17:04. Заголовок: Для развития данной ..

Для развития данной темы, будем исходить из Учения Грабового, или вообще, что говорят в Мире, то есть из КС?

 Отправлено: 02.02.10 17:12. Заголовок: Человек однозначно с..

Человек однозначно совершенен как и Бог, но условия его развития парадоксально сложные. В задачу входит познать себя, Мир, Бога, разницу между добром и злом, понять любовь, получить точные знания . Задача с массой неизвестных, плюс иллюзии, дезинформация, невежество ,малограмотность, ограниченное восприятие. Необходимо поумнеть не сидя под деревом а проявляя социальную роль. Социальная среда наполовину агрессивная и гуманная. Но есть большой Плюс, Знания наконец точные дали и Бог на земле.
Задача вообще облегчена после того как удаётся понять ,что всё на самом деле не так как выглядит, и всё можно исправить. Шаг за шагом с помощью знаний без сомнений, понимая что смысл жизни есть жизнь Вечная организовать эффективное обучение. (имхо)

 Отправлено: 02.02.10 17:23. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

ИМХО - Душа, как и любая структура в реальности, обладает своим сознанием!

Ира Мехова пишет:

цитата:

Но конечно Душе не все равно, что человек делает. Душа "понимает" различия.

Да, Душа понимает различия своим "сознанием".
Или еще можно сказать- С УРОВНЯ ДУШИ.

Но "понимание" (или "сознание") Души может сильно отличаться от понимания (сознания) человека.
Я специально написала 2 разных слова: "сознание" и сознание.
Потому что "сознание" Души - это термин Василия.
А сознание - Мой.
И эти 2 понятия для меня - разные.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Душа - только исполнитель?

Душа - и организатор, и Исполнитель, и Учитель.

Например ВСЕ хотят жить, но тем не менее в соответствии с КС Душа сейчас многим выстраивает "уход"....
Т.е Душа хочет одного, но в соответствии с сознанием человека (желанием человека) - может делать другое...

А многим людям Душа УЖЕ выстраивает Вечную Жизнь.
Это тогда, когда и Душа человека и Сознания человека совпадают в своем желании Жить Вечно.

 Отправлено: 02.02.10 17:23. Заголовок: Мне кажется не стоит..

Мне кажется не стоит так категорично Душу отделять от сознания если она есть всё. Душа как бы ближе всего к телу, а сознание структура материализации . Непонятое взаимодействие не означает его отсутствие.
Разумность свойство не сознания а личности. Просто материалистическое определение сознания вредит пониманию. Взять и растащить сознанияе на тела и чакры как раз и есть результат идеи автономности. Сознания в чистом виде нет, так как оно как и Дух проецируется из Души .

 Отправлено: 02.02.10 17:25. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Прежде чем вести дискуссию по первой цитате нужно договориться по ЛОГИКЕ КАКОГО ЗНАНИЯ мы будем обсуждать эти вопросы. Иначе будут опять нестыковки в понимании.

Королева пишет:

цитата:

Для развития данной темы, будем исходить из Учения Грабового, или вообще, что говорят в Мире, то есть из КС?

Вот я о том же...

 Отправлено: 02.02.10 18:18. Заголовок: Ира Мехова пишет: Д..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Да, Душа понимает различия "своим сознанием". Или еще можно сказать- С УРОВНЯ ДУШИ. Но понимание (или сознание) Души может сильно отличаться от понимания (сознания) человека.

У человека есть сознание и подсознание. Не знаю, насколько это правильное утверждение, но его можно использовать в качестве аналогии для следующей идеи - сознание Личности - это ПОДсознание Души! И это подсознание далеко не у всех способно охватить осознанием все структуры Человека.

 Отправлено: 02.02.10 18:25. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Т.е Душа хочет одного, но в соответствии с сознанием человека (желанием человека) - может делать другое...

Когда человек... тело человека испытывает жажду, а утолить её нечем, то ... а личность человека "хотела" бы, чтобы тело потерпело и не "досаждало" бы сознанию личности желанием напиться, но тело не слушается... , то возникает конфликт между желаниями тела и сознания.

Возможно, нечто подобное - ИМХО - создаёт противоречия и между сознанием Личности, зацикленного на мире материи, и сознанием Души.

 Отправлено: 02.02.10 18:29. Заголовок: Королева пишет: Дл..

Королева пишет:

цитата:

Для развития данной темы, будем исходить из Учения Грабового, или вообще, что говорят в Мире, то есть из КС?

Вообще то кроме Учения о Душе нигде ничего нет. Два- три тела ( будхическое,каузальное) наделяют абстрактными свойствами, назначают Душой и они как три кита в старь поддерживают свод "эзотерических" конструкций.

 Отправлено: 02.02.10 18:54. Заголовок: Внизу цитата стереот..

Внизу цитата стереотипная , демонстрирующая механицизм размышлений:

- Если человек действительно умный, а не просто хорошо освоил какие то навыки - это значит у него хорошо работает вишудха, а если у него хорошо работает вишудха (то есть уровень и потенциал довольно высоки, таких людей не так уж много), но совершенно не задействована анахата и человек такой зашорен и однобок, то за него можно молиться, мысленно посылать ему тепло своего сердца, потому что один человек высокого уровня имеют возможность высветлить гораздо больше, чем десять человек, у которых задействованы в основном чакры с муладхары по анахату (открыты чакры могут быть все, но работает в основном одна, она и определяет энергетический уровень и потенциал человека).

Получается что для логических рассуждений можно вообще без понятия Души обойтись...

 Отправлено: 02.02.10 20:23. Заголовок: Бурлаков пишет: По..

Бурлаков пишет:

цитата:

Получается что для логических рассуждений можно вообще без понятия Души обойтись...

Именно ДЛЯ ЛОГИЧЕСКИХ рассуждений по заявленной теме БЕЗ ПОНЯТИЯ "ДУШИ" НЕ ОБОЙТИСЬ!

Потому что
Василий Ф. пишет:

цитата:

1. Человек создан по Образу и Подобию Божьему.

А в понятие *образа и подобия* Божьего в первую очередь входит понятие "Души".

 Отправлено: 02.02.10 20:40. Заголовок: Василий Ф. пишет: е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

его можно использовать в качестве аналогии для следующей идеи - сознание Личности - это ПОДсознание Души!

ВАСИЛИЙ!
ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС: ПОДсознание ЧЬЕЙ ДУШИ?

 Отправлено: 02.02.10 20:43. Заголовок: Я подразумевал что и..

Я подразумевал что идею раздельного автономного мышления у сознания и Души можно обосновать и сверхсознанием, суперсознанием, и под.
На всех форумах обходятся четырьмя видами сознания и семью телами с чакрами, и им хватает.
Мы можем говорить от силы о сознании и клеточном сознании. Если впутывать подсознание, тогда зачем Душа для объяснения, если всем известно что подсознание литераторы наделили остальными непонятыми способностями. а Душу никак не объяснили.

 Отправлено: 02.02.10 20:57. Заголовок: Бурлаков пишет: Соз..

Бурлаков пишет:

цитата:

Сознания в чистом виде нет, так как оно как и Дух проецируется из Души .

Могу согласиться, могу НЕ согласиться....
Все зависит от того, ЧТО В ЭТОЙ ЦИТАТЕ ты имеешь в виду под понятием "Сознание"....

 Отправлено: 03.02.10 04:57. Заголовок: Под взглядом человек..

Под взглядом человека на основе знаний, идущих из души и переносимых в физическую реальность сознанием на основе первичной информации строится материя видимая и воспринимаемая. И тем самым душой решается задача организации материи личности. И при прямом содействии с Духом Создателя строится физическая реальность и физическое тело. Во внешнем Мире оно совершает путь, во внутреннем - строит жизнь по закону вечной жизни. Дух Создателя, как и дух человека, выстраивает реальность внешнего и внутреннего мира одновременно и имеет доступ ко всему сущему везде. Так человек по знаниям и задачам, идущим от Создателя, и выстраивает путь свои - идёт, познаёт и строит жизненный и духовный путь.


Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.

 Отправлено: 03.02.10 05:33. Заголовок: Допускаю возможность..

Допускаю возможность,что мы на уровне Души так же проецируем Всё, и других людей в какой то мере.

 Отправлено: 03.02.10 06:19. Заголовок: Бурлаков пишет: Со..

Бурлаков пишет:

цитата:

Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом.

Бурлаков пишет:

цитата:

Сознания в чистом виде нет, так как оно как и Дух проецируется из Души .

Не согласна!
Сознание (как структура) - в "чистом виде" (т.е. как "автономная структура") находится в Душе!
И Сознание в Душе - в Чистом Виде (т.е без искажений) тоже есть!

 Отправлено: 03.02.10 06:36. Заголовок: Ира, так я же про ав..

Ира, так я же про автономность а не чистоту...Сознания вне Души нет, Душа геометрически ВСЁ, и её структура локализована человеком, ФТ которого -часть Души.
Проблема в гибридизации терминологии в аспекте мыслительной деятельности.
Может в семинарах Григория Петровича есть расширенное описание мышления, я не всё читал,но процесс мышления не обязательно локализован в голове и контролируется на психическом уровне. Как я понимаю, и клетка в состоянии думать, и часть тела. Душа через Дух участвует во всех процессах, так как их организовывает.
Применить "автономность" к сознанию которое в Душе пока не могу, так как не представляю. Про мысль могу в виде мыслеформы, а сознание для меня выглядит скорее функцией Души .

ПС. Если подразумевать Истинное сознание, то тогда могу допустить что Душа может всё строить по эталону при условии если у личности она в просветлённом виде .
Ещё могу представить, что выстраивание Структуры Души личности особый вид сознания по типу клеточного.