On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
НОВИЧКАМ: Уважаемые новые участники! Сообщения незарегистрированных участников попадают на форум не автоматически, а только после того, как их просмотрит админ или модератор. Отправив сообщение, нужно дождаться, когда вас "пропустят". Для проверки регистрации Вас на форуме, если, конечно, Вы не забыли поставить отметку "Зарегистрироваться" ВОЗЛЕ СВОЕГО СООБЩЕНИЯ, Вам нужно время от времени, нажимать ссылку "Вход/регистрация" и вводить свой НИК и пароль (уже без отметки "зарегистрироваться").



АвторСообщение



Пост N: 4894
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 21:30. Заголовок: Читайте кому не лень. Я оценил, но не читал.



Российская академия наук
Поиск:


* Войти
* Регистрация в портале

RUSENG
Форум» Разное» Главный Эксперимент БАК
Страницы: 1 Глубина просмотра форума:

Главный Эксперимент БАК LainR0n

08 декабря 2009г. 10:34

Текст с сокращениями взят отсюда http://www.facultetbook.com

Главный Эксперимент БАК

«Если тысячи солнц встанут разом над миром, человек станет смертью, угрозой Земле...»
Слова из древнего индийского эпоса «Махарабхарата», произнесенные «отцом» атомной бомбы Р.Оппенгеймером после первого в истории атомного взрыва 16 июля 1945 г. в 5.30
«Мы люди, мы просто люди. Не больше и не меньше. Только вот что это значит? Быть человеком…
Наверное, каждый решает сам для себя. Но вот если,… он решит не быть им? Кто его сможет осудить, ведь суждение это только отношение. Твое, мое, к чему-то. И все»
Слова из нашего форумного рассуждения на тему человека. Ночь 2009-12-07.



Я узнал про дневник случайно. Лучше бы я про него не узнавал. И про то, что было в нем. И все закончилось бы без моего вмешательства. Так, правда, легче. Это как выбрать красную таблетку и потом все время всю жизнь об этом своем секундном выборе сожалеть.
Ну, по крайней мере, в данном случае эта жизнь будет недолгой.
Это и успокаивало меня.
Меня звали Вадим. Я был молодой ученый. Бывший студент МГУ. Ныне сотрудник лаборатории ИИ в Сиднее. “Моя” лаборатория работала на пару с ЦЕРНом. Куски своего резюме я ненавидел больше всего на свете. Сам не понимая, почему так, я вроде не был уж очень большим социопатом. Даже учитывая, как близки еще для меня были студенческие годы.
***
Я совершенно случайно наткнулся на эту запись при поиске информации для очередной столь необходимой, сколь и глупой диссертации, но так всегда бывает. Писать диссертацию про свою реальную работу над SCg я не мог. Многое из неё “почему-то” было засекречено.
Вот и обратил свое внимания на столь важный для человечества (а в первую очередь для ученых физиков-теоретиков) проект. Тем более сам был с ним слегка связан. И используя всю доступную мне информацию, решил поступить, как поступают многие сейчас – “писать про это”. А точнее “о сегодняшней важности и будущем значении для человечества объединения частных и практически никогда не используемых на все 100% вычислительных ресурсов в единые распределенные сети для поддержки крупных проектов”. Об этом и о многом другом с этим связанным. Ведь если сейчас еще хватает практически тех теро- и даже петафлопс, что доступны ученым, грядущему ИИ всего всегда будет мало. Уж мы, те, кто над этим работали, понимали это лучше других. И при поиске необходимого материала, чтобы не брать его из своей головы, где секретное перемешалось с никому не нужным, так что я сам не всегда понимал, где одно, а где другое, я и наткнулся на эту фамилию. Слышал несколько раз но, как и вообще на любые имена и фамилии не очень любил обращать внимания, интересуясь в первую очередь достижениями и всем новым. Но теперь, я собирался за два дня, что оставались до запланированной поездки с немногочисленным русскоговорящими друзьями на пляжи Манли, написать пятьдесят страниц диссертации, защитить которую я бы смог и с завязанными глазами, разбуженным посреди ночи агентами “Солдат”.
Вот и решил найти всю возможную информацию про Фридриха Ламберта, используя свои навыки в этом деле. Он первый предложил полтора десятилетия назад идею таких вычислений.
Продумывание будущей диссертации заняло минут десять, я взглянул на часы увидел, что еще больше двух суток до нашего сбора на пляжах Манли и приступил к делу. И самому интересно будет, и секретность их разрабатываемых метаязыков не будет нарушена. Super Collider был создан как free-ware программный продукт, но кто-то сразу увидел перспективы (которые кстати были весьма туманны, и очень далеки во всех смыслах,… но были) и начал дальнейшую эволюцию проекта графовых языков, сразу все засекретив. Наша организация бессовестно крала наработки других подобных ей организация по всему миру. Мы их использовали и комплиментировали в нечто… серое.
Глава моего отдела был твердо уверен в том, в чем я был абсолютно не уверен – мы работаем на благо нашей Родины (совершенно) и у нас обязательно получится создать единую систему ИИ (ну может и да, если склейка протезов разума и попытка связать их с глобальной сетью было… ну это как сшивание уже начинавших подгнивать кусков мяса разорванного снарядом солдата и впихивание руками мозгов ему обратно в развороченный череп…).
Интересно, все лаборатории, работающие на благо нашей страны находились за её пределами?
Я пока не оказался ко всему этому причастен (если не сказать замешан) где только не побывал. Закончив кафедру ИИ, работал в лаборатории в Москве, потом вместе с Алексеем над системами нашего подводного флота. Даже был командирован на испытания наших образцов. Был участником LHC@home, имел целый сервер с подключенными клиентами, где помимо рендеринга моделей для различный анимационных проектов работала эта BOINC. Стал вместе с друзьями с той кафедры участником ATLAC и разрабатывал для проекта целую категорию разнопланового софта. Но все это было в прошлом, единственное что осталось от тех дней – это методы поиска информации, которые, кстати, были практически единственными рабочими в тех условиях в которых проводился проект в Сиднее.
И мне на погибель я ими пользовался регулярно, воспользовался и сейчас для поиска информации про Фридриха Ламберта.
И просматривая полуличные и личные (но далеко не секретные) файлы его биографии наткнулся на отрывок из его школьного сочинения.
***
И чем-то странным от него повеяло.
Я летел в Женеву. Да я позвонил всем друзьям и сказал, что диссертация оказалась намного более крепким орешком, чем мой мозг представлял её изначально. Да они мне не поверили, но допытываться в чем реально дело и почему я улетаю в Европу не стали. Решили, наверное, что опять наш “управляющий” как мы его называли, дал мне задание на грани с промышленным шпионажем.
Да у нас такое бывало. Все началось еще на кафедре ИИ в МГУ. Там на лекциях по компьютерной безопасности всегда было слишком много народа. Приходили странные люди, тихо сидели, в наушниках, и “слушали” лекции лишь изредка снимая их чтобы задать какой-нибудь странный вопрос лектору, который как правило если и не ставил того в тупик, то заставлял задуматься надолго.
Скоро и я от нечего делать начал посещать эти лекции. На обычных лекциях были полупустые залы, а на этих - лекционная ломилась от желающих поучаствовать в практически дебатах, которые там иногда устраивали.
Там я познакомился с Ольгой и Павлом. Теперь они вместе со мной работали над нашим проектом. Одними из главных их задач были – мотание по всему свету и использование своих навыков социальной инженерии.
Ведь везде где студенты привлечены к какому-либо серьезному и полусекретному проекту, у каждого из них дома на винчестере обязательно будет практически дамп всей информации по этому проекту. Это в основе их психологии. Они просто не могут иначе. Даже представляя себе весь вариативный импульс пиздюлей, который на них обрушится если все это всплывет. Может они считают – раз участвуют в проекте, то и всё, что в результате будет создано – принадлежит и им тоже. И если их и вышвырнут, то смотавшись за границу, они не с пустыми руками будут устраиваться на работу.
Короче, студенты – они и в Австралии студенты.
Мой самолет приземлялся в аэропорту Женевы через полчаса. Я еще раз просматривал все то, что смог найти о Фридрихе Ламберте.
***
И я разыскал того, кто действительно близко с ним работал. И он сейчас был в Женеве.
Используя все свои навыки социальной инженерии, перенятые у Ольги, я все же добился с ним встречи. Следовало только сказать, что мне для моей работы нужно несколько вопросов задать про профессора Ф. Ламберта.
Услышав это имя, замдиректора ЦЕРНа согласился уделить мне час.
И это тоже было странно.
Но человек такое животное, он, если захочет странное может увидеть и в каждодневном заходе солнца.

***
-Подождите этот профессор, тот, кто всячески поддерживал строительство БАКа и даже искал для этого финансы вдобавок к ЦЕРНовским, он, что написал в своем детском сочинении о своей нелюбви к человечеству.
-Нет. Вы неправильно поняли, он не писал про нелюбовь. Он написал дословно:
«Эта гадость не должна вырваться к звездам. Мы уничтожим все что встретим. Мы принесем только войну. Что еще страшнее мы принесем эгоизм, наш эгоизм. И нашу мораль туда, к ним. Мы будем нести только зло, искренне полагая, что несем добро. Ведь это мы придумали эти термины, наш эгоизм их придумал. Мы не в состоянии понять даже другого человека. Нет, мы и себя-то не понимаем. Как мы сможем понять и принять что-то совершенно чужеродное нам. Мы сразу испугаемся. Мы же воевали на протяжении всей нашей истории. Не было ни одного спокойного дня, чтобы где-либо не гремели войны. Мы каннибалы, брезгующие доедать трупы. Мы чудовища, те самые чудовища из космоса, про которые столько сказано и написано и снято фильмов. Это мы и есть, мы так будем выглядеть в глазах любой разумной жизни. Мы должны свернуть нашу космическую программу. Мы должны отказаться от этого до тех пор, пока не повзрослеем.”
-Вы все это помните?
-Да, я одно время увлекался им как человеком нашего времени, одним из не то чтобы известнейших, нет он наоборот всегда старался держатся в тени. Я думал всегда ему так удобнее. На всех конференциях, везде его кто-то представлял, кто-то из его друзей или последователей.
-Он что организовал свою секту людей исповедующих его принципы?
-Нет, он … Я думаю он не настолько любил людей чтобы заниматься даже этим. Просто были люди его ценившие, к которым он благоволил настолько, чтобы они могли называться его друзьями. Были те, кто поддерживал его стремления. Он вообще всегда был немного странный. Но… знаешь многие люди, действительно много делающие для науки, в свое время были не признаны, одни боролись за свои идеи, другие просто делали, что хотели и все, молчали и не обращали внимание на то что про них говорят или думают. В наше время наука не удел одиночек, это теперь целая религия, и мы её последователи. Нам нравится раздвигать горизонты, нам нравится доискиваться до истины, мы очень любим узнавать и понимать, и воплощать наши знания в технологии. Нам это нужно и им – он указал куда то на дверь, тоже необходимо.
-Мы служим людям. Но на самом деле мы делаем это для себя, просто нам самим не терпится, мы должны знать, как и почему. Мы не остановимся, пока не дознаемся до всех причин. Этому мы отдаем все свое время. У нас есть семьи, у нас есть множество интересов кроме науки, но она, она воистину наша Богиня, которой мы служим, и нам действительно это нравится.
-Да это приносит деньги, но в первую очередь не нам. А тем, кто успешно внедряет все новое. Тем, кто как бы посредник между нами и этим миром за окном. Мы теоретики. Мы обращаемся к практике только когда нам нужно что-то проверить подтвердить или найти.
Он молчал полминуты.
-Да я увлекался им, он мне казался одним из тех, людей прошлого, которых так мало в наши дни. Тем кто в одиночку способен двинуть науку намного дальше чем это сделают сотни научных лабораторий по всему миру, сожрав миллиарды инвестиций…
Он опять замолчал и смотрел в окно.
-Он всегда имел свое мнение по всему на свете, но, во-первых, редко его высказывал. Во-вторых, странное это было мнение. Он мог его повернуть в любую сторону в любой момент. Как будто бы он с легкостью вставал на место любого человека. Он все рассматривал с разных сторон. Мне иногда казалось, что у него нет именно его, своего, мнения ни по чему в этом мире. Временами казалось, что ему просто ничего не интересно в этом мире. Но все остальное - всегда опровергало первые два пункта. С каким бы вопросом он не сталкивался он, моментально находил ответы, и их всегда было много.
-Он способствовал переносу раз за разом всех амбициозных человеческих проектов в космосе. Он имел связи, огромные. И он их использовал. Это не единственно, что я не принимал в его деятельности. Мне это действительно не нравилось. Я его спрашивал по этому поводу, и он мне отвечал, но я никак не мог понять истинного смысла его ответов. Знаешь, это когда ты понимаешь, как сам человек относится к тому, что говорит. Он не был лжецом. Может быть, он как раз понимал прекрасно, что все может быть и истиной и ложью, причем одновременно, все зависти лишь от наблюдателя и его критериев. Прямо как древние пифии, он всегда мне говорил только то что я мог принять и понять. Он никогда ни с кем не вступал в спор, это было действительно странно для ученого, тем более настолько умного, я бы даже сказал гениального. Он всегда в спорные моменты делал все не так, как другие поступают. Он высказывал свое мнение, и тут же его опровергал. Он за раз мог высказать несколько десятков различных мнений о феномене, он будто бы играл с ним. Он нам будто бы показывал – а можно и так все понимать. Смотрите – вот так вы можете подогнать факты и получится, и вот так вы тоже можете это сделать, и так и так. Выберите что-нибудь. И часто случалось, что некоторые его версии были столь странными, что сразу где-то в глубине поднималось чувство неприятия. Он как будто специально их высказывал, чтобы позлить нас. Он мог на месте создать любую гипотезу и подогнать под неё факты до уровня теории, и она реально была рабочей. А он, озадачив всех сразу, уходил, или от темы или вообще. Большинство считало, что он просто эксцентричен и любит играть с фактами. Кто-то потом разрабатывал его теории. И некоторые из известнейших, уже описанных в монографиях, действительно на самом деле принадлежат ему. Но он всегда отмахивался, будто бы ему все это было по барабану, и он в любой момент мог их выдумать еще несколько десятков. Он был словно источник идей, и ему лень было их самому прорабатывать.
-Это были физические теории?
-Да некоторые были, но не только, в зависимости от того о чем вели беседу, и если его спрашивали и он был в настроении отвечать – он и отвечал.
-У меня иногда складывалось ощущение, что он способен с легкостью отбросить любую логику, и создать свою для решения данной конкретной задачи. Решал. И главное он все это мог потом перевести нам обратно. Я никогда не понимал, как он это делал. Я один знал его достаточно хорошо из всех работавших с ним в ЦЕРНе.
-А что он здесь больше не работает?
-Я никогда не буду уверен, работал ли он тут вообще. Его вклад очевиден. Но, по всей видимости, он уделял ЦЕРНу от силы пару часов в месяц.
-А где он сейчас?
-Он сообщил через секретаря что у него опять проблемы со здоровьем и улетел на острова …. У него там вилла, я один раз там бывал. Но сколько я его знал, он практически никогда не пользовался услугами врачей. Я, конечно, не настолько был с ним близок, чтобы точно быть в этом уверен. Но…
-Знаете, он всегда был намного шустрее меня в физическом смысле. Мне 47 и я в неплохой физической форме для ученого. Как же мне странно, если не сказать обидно было, когда мне приходилось практически бежать за ним по коридору, когда он в свои 69 шел быстрым шагом.
-Я не верю что у него проблемы со здоровьем. Наверное, ему просто опять наскучили люди, да и вся эта глупая шумиха вокруг нашего проекта. Ему просто не хочется, чтобы к нему лезли, вот и все.
-Мне тут даже угрозы приходили и через e-mail и по факсу, даже по телефону звонят раз в несколько часов.
Он тихо рассмеялся.
-Мне приходится блокировать один за другим номера и менять сим-карты каждый день. Но я один из ответственных, я на виду. Он же в тени, он настоял на этом. Ему никогда не нравилось внимание к себе. Это его карьеру ученого, наверное, и тормозит в такой мере. И еще его временами проскальзывающая мизантропия. И его странные высказывания по поводу и без. Но я думаю и его они вычислили и доставали звонками, вот он и уехал.
-Он будет присутствовать тут во время выхода на полную мощность БАК?
-Не думаю. Этот, как и любые человеческие проекты его мало интересует. Его и наши теории мало интересовали. Я и говорю, он всегда был такой. Ведь чтобы быть ученым одного таланта мало. Познания теперь, когда информационная база человечества растет, как на дрожжах постепенно теряют свое значение. Нужны идеи и мышление и огромный труд. Множества специалистов. А он прям как Гамлет, решивший не быть.
-Жаль. Но все равно он всегда помогал нам и сделал очень многое.
-Знаешь, он однажды сказал что хаос – это всего лишь не найденный нами порядок, а порядок всего лишь пойманная нами за хвост и освежеванная лиса закономерности, проживающая в том же хаосе, родившаяся там же и убитая нами там же. Просто мы выросли в этих, земных, условиях, наш мозг развивался здесь, наше сознание существует здесь же. Поэтому нам привычны только те законы, которые мы можем понять и использовать. А создать можно их сколько угодно. Только мы их не сможем использовать, нам же это важно.
-По его виду тогда я бы сказал, что он готов сплюнуть от раздражения.
-Что-то подобное он тогда говорил и про случай.
-Знаешь, вся миссия Аполлона держалась тогда на соплях. Там все могло закончится крахом, там было везение и слаженная работа, это был действительно успех. Сейчас многие даже не верят и пытаются опровергнуть высадку американцев на Луну, но факт остается фактом – они там действительно побывали.
-Я бы дал 10%, нет даже 5% в то время на успех этой затеи, но люди побывали там и вернулись живыми. Им просто повезло.
-Но сейчас везение и необходимость ради науки в глазах общественности - пустой звук. Он этим и пользовался и сорвал один за другим все планы НАСА по экспедиции на Марс. Я не одобрял это. Возможно, я один из немногих кто действительно видел, что он делает. Остальные же видели только желание всячески обезопасить астронавтов. Эти глупцы не понимали, что в космосе не может быть безопасно не то, что на 50%. Работа там один сплошной риск и опасность. Но все боялись брать на себя ответственность, если такой видный ученый как он, а за ним еще многие указывали, то на один, то на другой возможные нежелательные варианты и одновременно указывали, как их избежать. А сроки все переносились и переносились. Я у него спросил – ты действительно так волнуешься о людях или тебе просто не хочется первых шагов колонизаторов. Которые обязательно последовали бы за успешными экспедициями. Деньги бы нашли, есть много источников. Они все просто ждут, когда мы сделаем ход, а мы, точнеё НАСО его не делало.
Он не ответил. Он только улыбнулся.
***
Теперь я, сидя в номере отеля, и ища во всей доступной сети следы его дневников, если они вообще там были когда-либо, думал над всем этим и решал.
Лететь мне на острова и надоедать этому отшельнику своим визитом или лететь обратно в Сидней и забыть обо всей этой муре.
Мне это не нравилось. Просто не нравилось и все. Никаких причин для этого не было. Но следствия были. А значит, были и причины, только я их не видел.
Мне просто не нравилось что человек, один из создателей этого проекта был явным социопатом. Мало того в своем еще школьном сочинении по порядку изложил все причины почему людям следует забыть о космосе на время.
Нет.
Там были еще мысли, просто они были выражены мягко и не так назойливо. И видимо их сочли просто проявлением подростковых комплексов, если кто вообще интересовался когда-либо какими-то детскими дневниками профессора.
Говоря попросту, он написал там тогда – человечество любой ценой необходимо остановить.
Он всеми своими силами и связями стабильно и напрочь десятилетиями закрывал человечеству дорогу в космос. Пока что ближний, но все равно.
Он что не хотел, чтобы люди исследовали ближайшие планеты и создавали там постоянно действующие станции?
Нет люди сами себе закрыли туда путь, на время если не на всегда, когда поставили безопасность превыше всего, когда цифровые технологии стали развиваться так быстро, даря им то чего они хотели, в форме игр, глобальных игровых вселенных. Риск стал не нужен. Он не мешал, он просто надавил в нужном месте и люди сами дальше все сделали.
Но зачем?
И теперь этот человек участвовал в строительстве БАК, а по словам замдиректора ЦЕРНа без его идей, без найденных им инвестиций ядерному европейскому бюро и через десять лет не начать бы такой проект.
И что еще странно, в разговоре упоминалось, что своими странными идеями и гипотезами, которые Ламберт сыпал направо и налево во всевозможных кругах, даже не пытаясь их обосновать, он в итоге заразил многих молодых теоретиков. Которые потом их разрабатывали, плодя одни теории за другими. И теперь, засыпавшись в разнообразных, интересных, но противоречивых теориях они и пытались найти один, правильный, ну или хотя бы работающий ответ.
Он сначала создал причины для поиска, а потом участвовал в создании инструмента для этого… но это вполне естественно. И не только его теории нуждались в проверке… Только вот нуждались ли в проверке его, именно его теории, или это были просто специально высказанные тогда идеи…
***
На столе лежал дневник. Он действительно был, и давно “пылился” на одном из серверов в Мюнхене. Странно, он будто бы там был специально оставлен.
Стол естественно был виртуальный, а дневник – лишь ссылкой на файл, но будь эта история рассказом – он был бы пожелтевшим от старости документом, найденным в одном из пыльных архивов. Правда заключалась в том что этих архивов уже давно не существовало. Все что можно оцифровали, а то что пылилось – реально никому окромя крыс нужно не было.
Но люди тоже крысы, в каком то смысле. Не все.
Раз он там лежал и был не просто отсканированными листами дневника реального, а вполне оформленным изданием – значит, кому-то это было нужно. Только вот кому. Ведь как понял Вадим – это был довольно странный дневник, даже для будущего ученого.
Там было много записей и мало понятного. И очень странные пометки на полях.
И еще странные формулы. Вадим узнавал старые еще знакомые со школы, те с которыми встречался в студенческие годы и потом при работе над проектом 11, были и неизвестные, но не это была главная особенность.
Везде во всех формулах было приписана одна переменная. А точнее буква – I
Я.
Я было везде. Под каждой формулой.
Перевернув страницу, Вадик уже улыбнулся. Дальше шли формулы химических реакций. С одной и той же буквой. Она была приписана везде, и везде по-разному, где-то как переменная, где-то как элемент формулы, даже в описании математических моделей, и еще чего-то странного, похожего на какие-то символические стихи, только из символов, везде она была. А потом она встречалась как подпись к формуле. Как подпись к свойству. Это становилось все смешнее и смешнее. Словно это был дневник не будущего великого ученого, а какого-то помешанного на своем эго психа. Хотя может и не психа, но попахивало страстным желанием присвоить себе все труды человечества.
Вадик перевернул еще два десятка страниц, читать комментированные автографом формулы ему было не интересно. И впился глазами в строки:
Потерянный элемент любых (логических(?)) конструкций.
Забыли и опустили. Или не принимали во внимание.
Считали стабильным. Не оказывающим влияния.
Дальше шли выкладки такого толка, что у Вадима случился новый приступ смеха. Он перелистывал страницу за страницей и читал это бред или фантазии или просто логическую игру тогда еще 15 летнего физика с мировым именем.
***
И так и было.
Я шел по тротуару, смотря на здания на противоположной стороне. Мысленно я был не здесь.
И что я смогу сделать. Ничего. Эвакуация? Эвакуировать всех проживающих над помещениями БАК? И с каким радиусом? Сотни километров? Бред. Вех с планеты все равно не эвакуировать да и не это меня сейчас интересовало. Мне просто нужно было удостоверится. Я сам до сих пор не верил в этот свой бред. Мне слегка казалось, что это сон и не было никакого журнала. Никакого дневника и сочинения тоже не было. Самого профессора и даже большой адронный коллайдер для всех этих экспериментов не строили. Ну, все к черту, я просто полечу туда и обо всем у него лично спрошу. Ну и что работа. Сейчас я не мог ничем заниматься.
***
Из-за какого-то глупого сочинения.
И его странного поведения – подсказало сознание, он ведь улетел в самый главный и значимый момент. Да конечно в наше время он и там мог спокойно получать данные ЦЕРНА, интернет везде доступен, но… ведь ты понимаешь.
Да я понимаю, я сам такой и понимаю… сам когда-то был студентом увлеченным, да горячее увлеченным своим делом. И знал, какого это – быть в непосредственной близости от эксперимента. Стоять рядом просто всей кожей всем телом ощущать что вот оно, рядом, не где-то там далеко, в другом городе и только на экране ноутбука, даже не за толстыми стенами соседнего здания, а вот, только руку протянуть и коснешься стены, за которой все и происходит. Какой бы не была опасность в этом случае она не играет никакой роли и не имеет значения. Создается ощущение, чувство. Будто бы, находясь просто рядом, ты всем телом и душою получаешь больше информации, по-другому понимаешь и анализируешь, что там сейчас творится. Будто бы можешь понять это лучше чем в обычной ситуации.

Он любил бегать и записывать показания. И тогда Алексей спросил, почему он это делает.
-Почему ты постоянно туда бегаешь Вадим?
-Да просто не терпится.
-Это не ответ…
-Это же опасно, хоть немного но ты находился рядом с реактором, у нас смены и защита но все равно.
И тогда я ему все объяснил. И самое удивительное – он все понял. Сказал что сам такой, и ему тоже тянет быть рядом, но у него жена, и уже скоро родится дочь. И он ее хотел бы все же увидеть. И даже не лежа в больнице с лучевым отравлением.
После этого мы и подружились.
***
- Фридрих Ламберт - значилось на карточке.

Я сам не знал, зачем летел.
И не понимал временами.
Мне просто самому необходимо было во всем убедится. Опять край сознания мне что-то нашептывал.
Пришла в голову мысль, что будь я персонажем какой-нибудь книги или фильма, со мной обязательно кто-нибудь бы летел. Как правило, в таких случаях – женщина. Но я летел один.
Я сейчас как никогда чувствовал свою оторванность от мира.
Самолет приземлялся в аэропорту.
Ясное небо и чайки. Первое что мне бросилось в глаза. Это действительно было необычно. Почему? Я не мог сказать, но чувствовал это всей кожей.
Чайки и океан – это ведь одно и то же?
Я шел по песчаной косе. Я шел по пути к океану. Этот путь так напоминал путь на небо. И непонятно где заканчивалась тропинка в песках, толи на суше, толи на небе.
Дом стоял как на снимке.
Каменистая коса вдавалась в океан.
***

-Что вы проводите на БАК?
-Эксперимент.
Голос был спокойный. Очень, и ровный.
Он сидел в кресле. Оно было закреплено как то. Он смотрел в море и в небо. Нет, наверное на горизонт. Очки на носу. Огромные. Нос с горбинкой. Седые волосы. Он был спокоен. Очень спокоен.
-Какие эксперименты.
-Я не сказал эксперименты.
-Я сказал эксперимент
-Тот, о котором тут?
-Главный эксперимент. Тот, о котором везде.
-Я ничего не понял… - сказал я тихим голосом и потряс головой.
Он так спокойно все воспринял. Мой приход. Как будто знал о нем.
Он сидел. Смотря по-прежнему в небо. Наверное, все-таки туда.
Я вдруг спросил:
-Разве вам не нужно находится там. Разве вы не хотите все увидеть своими глазами.
Улыбка.
Одна лишь легкая улыбка на лице и тут же пропала. На его лице как будто было написано – я и отсюда все прекрасно увижу.
Только в каком смысле. Или мне это почудилось. Нет с этими бредовыми погонями за не пойми чем я действительно порядком устал. Но теперь это не имело никакого значения. Я просто чувствовал что-то странное тут. Как звук на крае, самом крае слуха. Жужжание?
Нет наверно. Слуховые галлюцинации. Может у него кардиостимулятор?
-Что за эксперимент? Скажите прямо, я устал.
-Я тоже устал.
-Еще тогда.
-Тогда?
-Ага.
-…
-Это же ваше сочинение.
Он даже не повернул головы.
-Мое.
-Теперь я все понял.
-Что все едино.
-Знаете, я доработал, восстановил и доработал теорию единого поля… Не то к чему пришел старик Эйнштейн. Нет, я собрал её с нуля, свою, годную только для меня.
-Я смогу сделать это и отсюда.
-Это просто сведение вероятности к единице.
-Теория вероятности – лженаука.
-Да все они…
-Мы исключили из всех уравнений законов формул выкладок, отовсюду один фактор и забыли о нем.
-Нет, он у нас был на виду, мы всегда не видим то, что у нас на самом веду, мы привыкли просто к этому.
-Что за фактор.
Он повернулся и посмотрел. Лучше бы он этого не делал. Странный был это взгляд. Будто на тебя смотрит не один человек, а кто-то еще. Как-то еще. Но тебе не понять откуда. Будто бы ты почувствовал чей-то взгляд. Появилось сильное желание обернуться.
Но я понимал. Это его взгляд такой. В нем больше двух глаз. Нет не глаз – взглядов. Именно это как улыбка от кота – взгляд человека. Так же как и улыбка это что-то что порождается только… процессом. Но я не смог долго об этом думать. Время уходило. Я взглянул на часы. До выхода БАКа на полную мощность, максимальную для него мощность оставалось 34 минуты.
Он видел мой взгляд и никак не прореагировал.
Он видел кобуру под мышкой и естественно никак не прореагировал.

-Человеческий фактор.
-Теракт?
Он рассмеялся.
Очень странный был это смех. Будто бы детский, но с усталостью старика.
-Ты же читал дневник ведь так. Я знал, что когда-нибудь кто-то сумасбродный вроде тебя прибежит за этим куском моего тогдашнего бреда и действительно попытается его проанализировать.
Он говорил медленно почти по слогам сухим спокойным ровным стариковским голосом. Прям как архитектор из Матрицы – пришло в голову странное сравнение.

-Вы убьете людей. Уничтожите все человечество.
-Вы и так себя убьете, скоро.
-А если и нет, когда-нибудь убьете еще кого-нибудь, или что-нибудь это сущность человека, всегда вперед, он никогда не смотрел на себя
-Вы про что?
-Он никогда не останавливался чтобы взглянуть на самого себя.
-Что он такое, откуда и куда идет
-Мы это и ищем.
-Нет
-То, что ищут все, не ищет никто. То, что найдут все, даже если они это будут использовать, не нужно будет кому-то лично. А у одного человека в жизни слишком много чего надо успеть, слишком мало времени, чтобы искать что-то для себя.
Я только сейчас заметил на странность его речи, в ней почти не было терминологии. Для меня столь привычного к термину или жаргонизму через каждое второе слово… это было действительно странно.
-Мы ищем что-то в мире состоящим из наших иллюзий. Мы смотрим не на мир, а на его отражение в нас. Мы ничего не видим. Мы как слепцы в ночи. Мы не видим мира, мы просто используем свою логику на получаемой информации, стараясь исключать влияние нашего я, отношения к этой информации, мы самоотстраняемся ради “чистоты и верности” получаемых результатов, ведь для этого мы должны работать сообща, это мы сможем передать потомкам. Чтобы им не начинать сначала, строить этот воображаемый объективный мир. Мы не видим мира, знаешь почему?
….
-Потому что его не существует.
-Солипсизм?
-Если бы
-Истина?
-Но не объективная.
Я поражался нашему повороту разговора. Нафига я на эту тему с ним разговорился. Блин
30 минут
Он что старик, потерявшийся в своих фантазиях
-Нет, это фантазии покинули меня.
-Я слишком старый. Но недостаточно взрослый.
Он что только что ответил на мои мысли. Или я уже говорю вслух.
-Я слишком рано сделал то, чего не следовало делать вообще.
-Господи, вы про что?
-Я слишком рано взглянул на себя.
-Вы про самокритику или про все человечество?
-Я про себя, лично себя.
-Это не то о чем вы писали здесь?
Я показал ему его тетрадь.
-Конечно не то, я никогда не писал о чем думал. Так многие поступают. И все, все самое ценное, метаинформация, умирает вместе с ними. Это и к лучшему. Было так раньше. Но иногда и по-другому.
Я сделал это случайно. Да это был тот самый случай, который я использую теперь.
-Ты знаешь, что такое случай?
-У меня есть сое мнение на этот счет…
-Ну, разумеется оно у тебя свое. Если честно по-другому и не могло быть. Оно у всех свое. Только у некоторых, а точнее большинства, оно основано на опыте предков, подогнанным под свои запросы и интересы, на всевозможных гипотезах и теориях на этот счет. Да именно так, и причем так со всем.
Он опять повернулся ко мне. Видимо чайки его интересовали теперь меньше чем я.
-Так мне интересно у тебя какое мнение на этот счет? Ты веришь, или считаешь, смотришь, подглядываешь, сомневаешься или что ты делаешь?
28 минут
Я опять поймал себя на мысли что разговор идет не туда, куда надо мне просто заговаривают зубы и время утекает. А это значит, что я опять автоматом глянул на часы. Но время еще было задать и получить. Вопросы и ответы.
-Это наша жизнь – одни вопросы и ответы.
-Вы телепат?
-Нет.
-Да.
-Смысл вопроса тебе ясен?
-М… я спросил: вы читаете мои мысли?
-Это твои мысли, как я могу их прочитать. Даже если Я прочту, как я узнаю твое отношение к этим самым Твоим мыслям.
-Все проще, ты тут, - он повернулся и стукнул себя пальцем в огромный лоб.
-Опять солипсизм.
-ну почему же я просто эмулировал твою личность, еще до того как ты сюда прилетел. Процентов на 85%.
-А теперь на все 95%.
-И еще с самого начала нашего разговора я начал эмулировать твое сознание, и теперь отслеживаю твои мысли. Конечно, я в этом ограничен. Вот сейчас, например ты пытаешься вспомнить что-то чего я знать не мог, что-нибудь тайное и секретно, чтобы проверить, и я не могу узнать что это. Но потом в разговоре я опять поймаю поток твоего сознания. Так многие делают неосознанно, и все так же неосознанно пытаются это сделать, это естественно для человека – пытаться понять кто перед ним, и они пытаются воссоздать этот образ и проникнуть в мысли говорящего с ними. Только % успеха, синхронизации, там маленький. Понимаешь, мы на самом деле действительно все – листья с одной ветки, у нас общее бессознательное, только опыт жизни и получаемая в данный конкретный момент информация нас отличают. И все, наследственность тут минимальна.
-Это невозможно – сказал я вслух, а про себя подумал:
-Интересные люди работают в ЦЕРНе…
Он опять поудобнее устроился в кресле и начал смотреть на чаек, теперь они летали почти над нашими головами. Я стоял в двух метрах от него, и теперь первый раз с начала нашего разговора не знал о чем спросить…


-Вы все-таки это пытаетесь сделать…
-Нет отнюдь, почему же.
-Ты один.
-Я никогда не один.
-Сообщники.
-Можно сказать и так.
-Вы контролируете ЦЕРН.
-Мне этого не надо.
-Как вы осуществите задуманное.
-А ты прямо знаешь, что было задумано?
Он опять улыбался.

-Человечество не погибнет
Сознаюсь у меня сразу слегка отлегло от сердца и в то же время появилось странное подозрение, и я опять взглянул на часы
20 минут
А не дурит ли он меня. Не пытается ли выиграть время, но зачем тогда. Ведь если у него есть сообщники они все провернут и без него. Только как и что они хотят сделать? Ведь реально что бы они не сделали с БАКом, даже взорви они его – это ни к чему опасному для Земли не привело бы… Я это слишком хорошо и прекрасно понимал, и спрашивал про теракт просто ради возможности получить ответ. Все равно я зашел слишком далеко. Может быть профессор Ламберт, что сидел передо мной и задумчиво смотрел на море, просто считает меня одним из тех многочисленных жопоголиков, которых всегда было предостаточно. А с водворением демократии стало критически много.
На ум почему-то пришло сравнение с критической массой.
-Да людей использовать легко, да они зачастую думают только о себе и своих близких поэтому их невероятно легко использовать.
-Нет у меня нет людей-сообщников.
-У меня нет сообщников в обычном, ну или твоем понимании этого слова.
-Мне никто не помогает, и никогда не помогал.

-Кстати, почему ты все время смотришь на часы? Ты думаешь все дело в выходе на максимальную мощность?
-…
Он устроился еще удобнее в кресле, хотя казалось, удобнее уже нельзя было.
-Можешь не смотреть на них, сейчас они тебе ничего не скажут, время это просто время – универсальная затычка человеческой логики для любой теории, доводящая её до рабочего состояния, и все. Это как клей.
-Время эксперимента не влияет на его результат.
-Какого эксперимента?
-Любого. На

Призраков бояться - в космос не летать! (Иванушка Д.)
И ЦЕ ШУНЬ ЛИ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]





Пост N: 4895
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 21:31. Заголовок: -Источник возникнове..


-Источник возникновения вселенной, то, что связывало бы информацию воедино. Весь мир, все, что мы знаем это информация. Она лежит в основе чего угодно, именно она порождает зависимости, имена она создает и управляет. Она мертва. Была мертва. Пока не появилась жизнь.
-Жизнь это то, что может воспринимать и порождать её, эту информацию. Только жизнь может создавать новую информацию. Только жизнь несет метаинформацию, отношение к ней. Потом развился разум, сознание. Для разумной жизни вся предыдущая эволюция была бессмысленной, хоть и привела в результате к его, разума, появлению. Разум начал свою эволюцию, революционную, по сути. Это его задача. Для этого он и был создан. Разум благодаря рекурсивной ловушки своего сознания может отвергнуть любые законы, даже те на которых он как система строится и работает. Но при этом он умрет. Система распадется и образует новую, но уже без опыта. Эта новая система может тоже будет разумной, а может и нет. Скорее всего, это будет мертвая система, которая будет отвергать жизнь. Это отличие жизни от нежизни. Не сложность, завершенность и устойчивость или нет этих процессов. Не приспосабливаемость и способность нести гены от поколения к поколению. Единственное отличие в том, что жизнь не отвергла саму себя изначально. Это не так заметно на уровне жизни, не сознающей себя, но для осознанных форм жизни – это главное. Только разум выбирает - чем ему теперь заниматься, к чему стремится. Только он. Он смертен, он очень сильно ограничен, он работает на биологической основе. Это защита, от него же самого.
-Нельзя переносить его на небиологическую основу. Можно, как и все в этом мире, но будет чревато интересными последствиями. Ведь тут главное не возможность ускоренного познания окружающего мира. Весь ключ на самом деле в том, кто познает. Мы создаем что-то принципиально отличное от себя. Все те накопленные отношения, к информации, в случае с такой системой – они не умрут, как умирают с каждым отдельным индивидом.
-Знаешь, когда мне было одиннадцать лет, я нетайно сделал то, чего делать не следовало. Взглянул на себя. Я стоял над искореженным автомобилем, смотрел.… И в то же время смотрел на самого себя, со стороны. Это часто бывает. Просто не все могут это принять. С этого все и началось.
7 минут
-Это было начало. Тогда мое сознание впервые разделилось. Но не спряталось и отказалось признавать этот факт, а очень им заинтересовалось. С того момента мое второе я всегда было рядом, практически никогда не спало. Часто становилось тем зеркалом в которое я мог не только смотреть но и видеть.
-Себя.

-Я видел все, постепенно не сразу, но я увидел все: что как и главное почему, как работал мой мозг на всех уровнях от самого низкого до высокого, все мои воспоминания, я мог с легкостью забывать, то, что не хотел помнить, я видел, чувствовал и понимал, и главное принял все это. И меня даже не напугало сразу то что в первый раз, посмотревшись в это зеркало увидел. А ты знаешь, что я увидел?
-…
-То, что я мертв
-Вы шутите?
Я просто больше ничего не смог сейчас сказать, время уходило, а вместе с ним и мое понимание происходящего… нет к черту время. Но “Вы шутите?” в данном случае действительно была глупая фраза…
-Нет.
-Я не жизнь, я не отличался ничем от любой другой системы, будь то система зажигания автомобиля или тот БАК, что мы построили. Я был просто системой, но с маленьким секретом, который кое-что скрывал, от этой системы и все. Это и была суть разума. Моего. В том, что я сам решал, чем мне быть. В том, что я для этого и развился, как и весь наш вид разумной жизни на этой планете.
-Я был инструментом. Мира. В котором существовал. И частью его и был, не жив и не мертв. Просто часть мира, отличающаяся, но отнюдь не уникальная и маленькая часть организма под наименованием - человек.
-Одно дело об этом рассуждать, предполагать и представлять, другое дело - видеть.
-Чувственное восприятие, с этого зарождалась наша наука, но чем дальше мы шли, тем больше для её развития нужно было наше человеческоё логики, мы её использовали для познания мира, мы абстрагировались сами, и вырезали себя из всех законов и формул, ведь зачастую мы ни на что не влияем. Мы просто не учли тот факт, что эта переменная иногда может становиться доминирующей. И помимо нее есть еще их таких множество.
-Чем больше людей сопричастны к процессу, тем больше таких переменных. И есть еще наше коллективное вмешательство, вмешательство той системы частью которой являемся все мы. Нашего коллективного пока что бессознательного. И знаешь, что я понял?
-…
-Это именно для него мы создали науку. Это задача – создать универсальный мир, из законов и свойств и всего прочего. Этот мир, откуда были вырезаны воздействия каждого из нас. Эта объективная реальность, которую мы изучаем и создаем в то же время. Как только она будет готова, наше коллективное бессознательное наконец то осознает себя, и мы как вид перейдем на следующий этап эволюции.
-Тупиковый этап.
-Этап безвидовой жизни.
-Я тем, что делаю, защищаю человечество от этой участи.
-Коллапс земли – явление необходимое по двум причинам.
-Причина первая – нужно остановить науку и прервать цепь наследования знаний нашего вида. Пока не поздно.
-Причина вторая – коллапс земли штука уникальная, тело с такой массой само по себе никогда бы не превратилось в черную дыру. Это сразу привлечет внимание к нашей солнечной системе. Ведь это проявление разума. Причем разума осознавшего себя и выбравшего путь резко отличный от тех законов, по которым он развивался. Смерть вместо стремления к жизни.
-А все человечество? Мы погибнем вместе с планетой!
-Нет
-На всех запускаемых в космос спутниках, планетарных зондах и им подобных находились контейнеры с нашими пробами ДНК.
-Там же была информация. Вся самая значимая информация, что мы смогли получить и мире за недолгую история развития науки. Про искусство ты и сам знаешь.
-Если в нашей галактике есть другие формы разумной жизни и они на достаточно высоком уровне развития они СРАЗУ заметят изменения в гравитационном поле. Оно едино. Мы - души художники, гравитация – кисть, информационная эмпирическая вселенная или астрал как её еще называют – холст, а наш мир физический картина, что рисуется нами. Можно и так представлять, можно как угодно. Единственным что ты не сможешь отвергнуть – это ты сам, отвергнув себя, ты умрешь и не сможешь дальше мыслить.
-Сразу заметят и заинтересуются. А значит, скоро окажутся здесь.
-Они, а не мы решат - возрождать им нас или нет, и если возродят, они а не мы решат - давать ли нам доступ ко всей той информации, что осталась по наследству от сегодняшнего человечества.
-Я сведу вероятности к единице, это будет удача, это будет тот мой фактор в этом феномене.
Он, не вставая, протянул вперед руку, к горизонту, где кружились чайки.
Вокруг его головы возникло сначала слабое, но за секунду ставшее практически невыносимым сияние, оно возникло в форме кольца
-Нимб!
Вырвалось у меня.
-У этого много названий, как и у всего в этом человеческом мире. S2 двигатель, суперсоленоид, масс конвектор, реактор вырождения. Его нельзя создать физически, практически нельзя, используя те закономерности, что были найдены человеческим разумом, но его можно сформировать.
-Это необходимость, ведь мне для того что я хочу сделать нужна энергия, много энергии.
-А теперь у меня есть и она и источник. Вероятность его появления не играет никакой разницы. Для них она мала. Для меня сейчас ровно единица. Из всех бесконечных вариантов я вижу тот который мне нужен, а значит, я пойду этим путем. Я уже говорил, ваша теория вероятностей для слепых только годится.
Сияние стало ослепительно белым, это был нимб из раскаленного реагирующего воздуха. Однако тепла совсем не чувствовалось.
Я достал пистолет из кобуры.
И тут произошло нечто странное. Чайки все время летавшие над головами высоко в небе, спикировав вниз, начали садиться вокруг нас на камни косы.
30 секунд.

(Happy) End



P.S. Все имена вымышленные, а то знаете как бывает….
P.P.S. В середине текста есть переход в повествовании с первого на третье лицо, и потом обратный. Так и было задумано. Ибо тут есть тема интересного толка…
P.P.P.S. Это просто куски с «Факультетбука», социальной сети (пока в бета версии) для молодых литераторов Этой страны. Там в чуть более полной версии. Все это лишь черновик, а чистовика, скорее всего никогда не будет. Ведь это, скорее всего никогда не будет напечатано.
P.(P.)S.^_^” Люди, не парьтесь вы так. Ну и что – умрем. Зато есть шанс, что люди что-то узнают. Ну и что – это никому не нужно. И если умрем не нужно тем более. Тут логики нет. Точнее ты создаешь свою или выбираешь, которая тебе по душе. Это хаос и случай. Это тоже работает, но не у всех, а наука – у всех. Вот и вся разница…
И еще, ну их на..й, не читайте программистам лекций по философии… Они ведь не только все поймут и примут (по своему) они еще и думать над этим начнут и будут создавать что-то новое, для себя…
Писалось быстро, за два дня (точнее ночи), это кое-что объясняет… Мой вклад в общую струю паники и здравого (и не очень) смысла на тему БАК… Кстати здравый смысл – самая скучная вещь на свете, … ну это так к слову…
И еще – мне 23 года и у меня есть много чем заняться кроме разбора того, что я здесь написал – если у вас есть идеи, оставьте их там, где они есть…



Малышев Глеб ака Лэйн (LainR0n)










Призраков бояться - в космос не летать! (Иванушка Д.)
И ЦЕ ШУНЬ ЛИ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 05.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 18:02. Заголовок: Было не лень! http:/..


Было не лень!

Рон Алекс Гонсалес: Человек-Мультиверсум
http://alexgonzales.ru/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАТОР







Пост N: 9043
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 16

Награды: За терпение и гармонию
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 11:18. Заголовок: Скажите, а есть ли у..


Скажите, а есть ли у кого "под рукой" книги этого автора в виде файлов?
Или где и какие книги можно скачать?

Удачи и Гармонии.
Василий.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАТОР







Пост N: 9045
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 16

Награды: За терпение и гармонию
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 13:08. Заголовок: Я уже скачал книгу Г..


Я уже скачал книгу Гонсалеса А. Р. - "Бессмертие: Как его достичь и как избежать". Если кому нужно, скачивайте её в доковском формате (1,3 Мбайта) отсюда - http://slil.ru/28327737
Файл будет удален через 1 месяц после последнего скачивания.


Удачи и Гармонии.
Василий.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 21:14. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..


Василий Ф. пишет:

 цитата:
Скажите, а есть ли у кого "под рукой" книги этого автора в виде файлов?
Или где и какие книги можно скачать?


Так на сайте http://alexgonzales.ru/ две книги Гонсалеса и помещены. Только не в формате doc - в нем есть ошибки, связанные с распознаванием, а в формате pdf (читается в программе Acrobat Reader).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 427
Зарегистрирован: 26.07.07
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 23:43. Заголовок: Василий, а вторую кн..


Василий, а вторую книгу не зальёте так же, как первую. Что то с сайта у меня ничего не качается.

С любовью! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАТОР







Пост N: 9048
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 16

Награды: За терпение и гармонию
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 11:39. Заголовок: Милена пишет: Васил..


Милена пишет:

 цитата:
Василий, а вторую книгу не зальёте так же, как первую. Что то с сайта у меня ничего не качается

Попробую, но чуть позже...

Удачи и Гармонии.
Василий.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАТОР







Пост N: 9049
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 16

Награды: За терпение и гармонию
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 15:25. Заголовок: Книгу Гонсалеса "..


Книгу Гонсалеса "Тайное знание древней Руси" мне Скиф сбросил. СпасиБо ему!
В пдф-формате её можно скачать по ссылке http://slil.ru/28341853
Файл будет удален через 1 месяц после последнего скачивания.

Удачи и Гармонии.
Василий.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет