Отправлено: 19.01.09 00:19. Заголовок: Я НЕЗАВИСИМА ОТ КОЛЛЕКТИВНОГО СОЗНАНИЯ

Гуляя по форуму, я наткнулась на тему «Жизнь во вражде-зачем это нужно?...»
Читала ее и тут меня осенило…
Для начала немного цитат из этой темы, именно тех цитат, которые и сподвигли меня на мое осознание и понимание, на мой прорыв:

«Но если, допустим, моя цель - сделать созидательное управление, а цель кого-то отловить и любыми "неявными" путями нейтрализовать или снизить эффективность управления, то естественно, наши интересы столкнутся!

…как только я пытаюсь сделать позитивное управление в отношении Григория Петровича, или той же погоды, неважно, - тут же появляется или "старушка", или "….", или …., которые постараются свести на нет все усилия.
Каков же смысл присутствия, например, на форуме? Смысл теряется…»

И тут меня осенило: А ЧТО, ЕСЛИ УПРАВЛЕНИЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, РЕАЛИЗУЮТСЯ, НЕЗАВИСИМО УПРАВЛЯЛ ЛИ КТО-ЛИБО ПРИ ЭТОМ ПРОТИВ ИЛИ НАОБОРОТ.
То есть каждый человек получает то, на что или куда он направляет свои мысли, свое внимание, свою энергию. А если кто-то в это же время управлял на другое развитие событий, то он тоже получит СВОЮ реализацию события, и эти события будут существовать параллельно друг другу.
Например, я считаю, что Иисус живой и в физическом теле, ---значит, реальность подтвердит мне это, среализуя мои мысли.
А кто-то другой считает, что Иисус где-то там, в тонких мирах, --значит и он получит подтверждения своей точки зрения, он будет встречать такую инфу и будет верить ей, и это будет для него правдой.


ВАУ, ОКАЗЫВАЕТСЯ Я СОВСЕМ НЕЗАВИСИМА ОТ КС, ОТ ЧЬИХ-ТО СЛОВ, МНЕНИЯ, «ПРАВДЫ», Я САМА МОГУ ВСЕГДА И ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ ЗНАТЬ СВОЮ ПРАВДУ И СВОЮ ИСТИНУ, И ДЛЯ МЕНЯ ОНА БУДЕТ РЕАЛИЗОВАНА.


Я СВОБОДНА! Я СВОБОДНА! Я СВОБОДНА! Я СВОБОДНА! Я СВОБОДНА!
Я В ВОСТОРГЕ! Я В ШОКЕ ОТ СВОЕГО ОСОЗНАНИЯ!
Я ПОПАЛА В СОСТОЯНИЕ ПРОСВЕТЛЕНИЯ!!!

Вот нам ответ на слова «по вере вашей..».
Кто верит в экономический кризис, получает его в событиях.
Для меня нет этого кризиса и в моих событиях его нет. ...ВОТ ПОЧЕМУ МЕНЯ МАЛО КТО ПОНИМАЛ:
Я ВСЕГДА МЫСЛИЛА ПО СВОЕМУ, МАЛО КОМУ ВЕРИЛА, ВО ВСЕМ СОМНЕВАЛАСЬ И Т.Д.

ЛЮБЛЮ МОИХ ПОПУТЧИКОВ!
ЛЮБЛЮ МОЕГО ИСУ!!!
ГРИГОРИЙ ГРАБОВОЙ НА СВОБОДЕ!!!

 Отправлено: 13.06.09 12:01. Заголовок: Ира Мехова пишет: Н..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Но на мой вопрос - ЧТО в ТВОЕМ ПОНИМАНИИ означает "ЛЮБИТЬ", я ответа так и не получила

Не знаю почему, но отвечать мне не хочется.........извините .

Часок подумав....., отвечу, что "Любить" в моем понимании -это как бы нормировать события тому, кого Люблю......и держать эту норму. Как бы вокруг человека такое пространство событий представляется широкое, светлое, солнечное, яркое, чистое, мягкое, приветливое и хочется добавить ещё голубой цвет.

цитата:

Мне очень хочется ответить на МАРИНИН вопрос:"Достаточно ли Любить Бога-Человека....

Я думаю, что достаточно пребывать в Любви, просто Любить. Всё равно Любовь распространяется везде и на всех, как воздух. И можно Любить Бога, как целое всего многообразия в мире, а можно Любить всех и каждого по отдельности. Это, как я Люблю всё дерево в целом, но я же и Люблю каждый листочек на этом дереве.

 Отправлено: 16.06.09 08:54. Заголовок: Ира, извини, понимаю..

Ира, извини, понимаю, что вопрос адресован не мне, но хочу исправить
свой предыдущий ответ.

Бог есть Любовь.
Любить - соединить с Любовью.
Любить - соединить с Богом.
Любить - стремиться развить до уровня Бога.

 Отправлено: 16.06.09 09:37. Заголовок: Герта пишет: Бог ес..

Герта пишет:

цитата:

Бог есть Любовь. Любить - ... ...

Для меня Любовь - это определённое состояние, которое нужно практиковать и удерживать как можно дольше. При этом можно удерживать внимание на ком-то из знакомых и, если спрашивать его, как меняются его ощущения, то можно УБЕДИТЬСЯ, что в СОСТОЯНИИ Любви моё воздействие иное, чем обычно - боле мягкое, сильное и человек чувствует себя более комфортно.

И ещё, ИМХО - ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ.
Одна из моих знакомых УТВЕРЖДАЕТ, что ЛЮБОЕ действие в состоянии Любви, это можно назвать, что мы действуем как Создатель. Все остальные действия - это действия ЧЕЛОВЕКА! И состояние Любви, это не что-то стабильное и раз навсегда установленное, а состояние, которое РАЗВИВАЕТСЯ, если его практиковать. И ОСЛАБЛЯЕТСЯ, если практикуем редко.

Лично для меня, то что пишет Герта - понятно и не вызывает никаких сомнений! Но это в теории. А нужна ещё постоянная ПРАКТИКА Любви, позволяющая постепенно приближаться к состоянию Человека-Творца.
И когда-то это состояние станет ПОСТОЯННЫМ.

 Отправлено: 16.06.09 15:25. Заголовок: Герта пишет: Ира,..

` Герта пишет:

цитата:

Ира, извини, понимаю, что вопрос адресован не мне, но

Герта.
Вопрос задан ВСЕМ, кого интересует эта тема.
Я не просто "занудствую", настаивая на ответе.
Тема посвящена "независимости" от Коллективного сознания.
Но ведь Любовь к Богу, Любовь к Людям, Любовь к отдельному человеку проявляется во ВЗАИМОДЕЙСТВИИ с другими.
Т.е так или иначе Действия Любви или Состояния Любви всегда проявляются в "коллективе" и не могут независить от Коллективного Сознания определенного"коллектива".

Раньше я приводила диаграммы " геометрической" суммы КС.
Приведу еще раз, чтобы "наглядно" было.

Взаимосвязь Личных Сознаний (т.е. КС на примере 6-ти ЛС) выглядит так:



Стрелочки - это связи между людьми.

( Естественно, что "свободные" Связи-стрелочки ведут и к ЛС7, ЛС8....., т.е число ЛС соответствует числу людей в Мире в каждый конкретный момент.)

Василий Ф. пишет:

цитата:

Для меня Любовь - это определённое состояние, которое нужно практиковать и удерживать как можно дольше. При этом можно удерживать внимание на ком-то из знакомых

Мария Магдалина пишет:

цитата:

"Любить" в моем понимании -это как бы нормировать события тому, кого Люблю......и держать эту норму.

Мне нравятся эти ответы не только потому, что они соответствуют и моему пониманию.

Ответы, так сказать - "общего плана".
Поэтому они интересны для размышлений "локального плана". Или для "практики" понимания Действий в Любви.

Давайте представим и рассмотрим "локальные" примеры:

Коллектив1 - Любовный "многоугольник" (Бытовой, чувственный).

ЛС1 – Маша, ЛС2- Таня, ЛС3 – Петя, ЛС4 – Иван, ЛС5 – Оля.
Маша любит Петю.
И Таня любит Петю.
Петя любит Олю
Оля любит Ивана
Иван любит Машу.

Коллектив2 - Любовь "семейная":

ЛС1 – Муж, ЛС2 – Жена, ЛС3 – Теща, ЛС4 - Тесть, ЛС5 – Свекровь, ЛС6-Свекор.

Допустим, что между Мужем и Женой – любовь.
А у родственников свои представления о том, кого они хотели бы видеть членом своей семьи.
Т.е Свекровь – "не любит" сноху, Свекр – "любит невестку".
Теща в восторге от зятя ("любит"), а Тестю – "все равно".

Вопросы ко всем:

КАК считает нужным Маша любить Петю (например), чтобы "нормировать ему события " и держать эту "норму"?

КАК считает нужным Жена любить Мужа, чтобы "нормировать ему события " и держать эту "норму"?

КАК лучше всего "удерживать " внимание на ком-то, если человек категорически не хочет этого внимания (напр. Петя не хочет внимания Маши, свекровь не хочет вообще "знать" Сноху).

В чем и как проявляется зависимость-независимость каждого ЛС от Коллективного сознания этих "локальных коллективов"?

 Отправлено: 16.06.09 16:08. Заголовок: Ира Мехова пишет: К..

Ира Мехова пишет:

цитата:

КАК считает нужным Маша любить Петю (например), чтобы "нормировать ему события " и держать эту "норму"?

Есть такие понятия, как важность и сверхважность. и, в зависимости от того, насколько Петя важен или сверхважен для Маши, так она его и любит!
А если для Маши важна только Маша... то тут тоже есть варианты, например, насколько благополучие Маши зависит от состояния и благополучия Пети? Или, если Маша является последователем Учения, то многое зависит от того, насколько она озабочена реальной работой по Нормализации МАКРОуровня реальности. И является ли Петя объектом МАКРОреальности.
А может быть он частый объект локальных задач?

Короче говоря, ИМХО, общего ответа на такой вопрос не существует, всё зависит от конкретной ситуации.

 Отправлено: 16.06.09 17:39. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Короче говоря, ИМХО, общего ответа на такой вопрос не существует, всё зависит от конкретной ситуации.

Василий! Ты предлагаешь свою "конкретную ситуацию", с другими признаками ( важности-неважности, например) .

Я уже предложила "конкретные" ситуации - определенные Роли в "коллективах 1-2", полагая, что возлюбленный Маши или Жены ОДНОЗНАЧНО ВАЖЕН для них ( раз они его "любят").

Задачу я предложили конкретную, цитаты привела конкретные.
Давайте не"растекаться" в стороны.

Я хотела бы, чтобы Василий, Мария и все желающие на "практике анализа" применили выделенное в цитатах.

Еще раз привожу цитаты для ответов:

цитата:

Василий Ф. пишет: Для меня Любовь - это определённое состояние, которое нужно практиковать и удерживать как можно дольше. При этом можно удерживать внимание на ком-то из знакомых Мария Магдалина пишет: "Любить" в моем понимании -это как бы нормировать события тому, кого Люблю......и держать эту норму.

Вот и предлагаю с учетом предложенных "Ролей" рассмотреть "конкретные Действия (Любовь)" Маши и Жены направленные на НОРМУ своих возлюбленных.

Заодно и поймем, кто и как понимает "Норму" в Любви.

 Отправлено: 16.06.09 20:20. Заголовок: Ира Мехова пишет: К..

Ира Мехова пишет:

цитата:

КАК считает нужным Маша любить Петю (например), чтобы "нормировать ему события " и держать эту "норму"?

Но при этом Маша в курсе, что Петя-то её не любит (вот гад --шучу).
И ......Петя, наверное, любит не Машу, так как не знает, что Маша его полюбляет.
Маша проявляет свою любовь тем, что желает Петру только хорошее, держит мысли на норме событий у Пети, зная, что всё должно быть стабильно хорошо...... и она принимает его выбор.....не в пользу себя...пока. Вообще всё зависит от того, на сколько Маше нужен Петя. Если нужен очень, но пока не так, то Маше надо бы заняться своей самооценкой, приподнять её слегка. А потом и Петя подтянется к Маше----никуда не денется.
В данной ситуации Любовь Маши--это отдача без возврата......пока.

цитата:

КАК считает нужным Жена любить Мужа, чтобы "нормировать ему события " и держать эту "норму"?

Жена Любит мужа настолько, чтобы ей самой жилось хорошо (если она мудрая тетка). То есть жена внутренне поддерживает события мужа на норме, так как это возвращается ей же некими материальными благами.
В данной ситуации идет обмен .......она ему Любовь и норму событий, а он ей комфортную жизнь.
Мне кажется в любых ситуациях (коллективах) полезней держать события на норме, так как это не нагружает в проявленной реальности, то есть происходит избавление от каких-то физических спасательных мер.
Мне удобней мысленно уделять внимание своим родным, зная, что от этого у них всё прекрасно, чем, если бы мне пришлось как-то физически уделять им внимание....как-то помогать, что-то им делать.
Из всего мною сказанного можно сделать вывод, что Любовь-это эгоизм. Я Люблю для того, чтобы меня меньше доставали по поводу приди, помоги, что-то сделай. Хотя это уж лучше, чем я приходила бы и что-то физически делала, но при этом ненавидела бы. Это не для меня. Пусть лучше все будут счастливы......---что-то такое сумбурнонепонятное написала....

 Отправлено: 16.06.09 21:57. Заголовок: Вношу уточнения (ко..

Вношу уточнения (которые просто не написала ранее) в "исходные данные":

В том и другом "коллективе" ВСЕ всем известно. Т.е люди по событиям "пересекаются"

Т.е все чувства явно проявляются во взаимоотношениях.
Естественно, что дети (и Жена и Муж) Любят своих Родителей в том же самом смысле: "...нормировать... держать норму...", "...проявлять внимание..."

 Отправлено: 16.06.09 22:04. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Если нужен очень, но пока не так, то Маше надо бы заняться своей самооценкой, приподнять её слегка.

Т.е стимул к повышении самооценки "спровоцирован" не-любовью Пети?

Мария Магдалина пишет:

цитата:

А потом и Петя подтянется к Маше----никуда не денется.

Почему?
Это же Маша будет повышать свою оценку.
Возможно, что и с "повышенной Машиной самооценкой" Петя все равно будет любить другую.

 Отправлено: 16.06.09 22:18. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Жена Любит мужа настолько, чтобы ей самой жилось хорошо (если она мудрая тетка). То есть жена внутренне поддерживает события мужа на норме, так как это возвращается ей же некими материальными благами. В данной ситуации идет обмен .......она ему Любовь и норму событий, а он ей комфортную жизнь.

Вообще-то я писала в "исх.данных", что МУЖ и ЖЕНА ЛЮБЯТ друг друга.

Значит жена мужу Любовь="любовь" (я не поняла, какую , а от мужа жене Любовь=Деньги?

Похоже на брак по "расчету" или на "узаконенное штампом ЗАГСа" положение "содержанки"?

А необходимость проявления "мудрости тетки" от чего (или кого) зависит?

 Отправлено: 16.06.09 23:16. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вообще-то я писала в "исх.данных", что МУЖ и ЖЕНА ЛЮБЯТ друг друга.

А взаимная ЛюбоФ-это не обмен? ........Я Любя, даю то, что могу. Мне, любя, дают то, что могут.

цитата:

Т.е стимул к повышении самооценки "спровоцирован" не-любовью Пети?

Он "спровоцирован" Любовью К Пете.

цитата:

Возможно, что и с "повышенной Машиной самооценкой" Петя все равно будет любить другую.

Я как-то думаю, что НАСТОЯЩЕЙ Любви не бывает в одни ворота. Как-то это выглядит ущербно .....что ли. То есть, я доразмышлялась до того, что Любовь-это некая такая что-то......субстанция, сущность, которая разделяется на две составляющие: мужскую и женскую........нет как-то не то что-то. Вот .......почему мы Любим именно тех, кого Любим? (я имею в виду ЛюбоФ между мужчинкой и женщинкой). Чем-то они притягиваются......какими-то вибрациями своими. Любовь вспыхивает и возникает между теми, у кого вибрации сонастроены или похожие или звучат на одной частоте.
Поэтому в нашем случае с Машей, Петей и еже с ними......у Маши просто влюблённость.
А влюблённость-это и есть показатель заниженной самооценки (мне так катЦа).
Поэтому с повышением самооценки, у Маши вполне отпадет ЛюбоФ к Пете. Либо Петя заметит Машу. .......Если Маша любит Петю и эта любовь настояШа, а он её нет, то, с повышением самооценки, у Маши повысятся вибрации до Петиных или Маша зазвучит лучше (чище, выше), чем Оля (кажется). Поэтому Петя к Маше и потянется.
Ой, как-то я сама теперь не могу понять ......из того, что написала...

 Отправлено: 16.06.09 23:20. Заголовок: Ира Мехова пишет: З..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Значит жена мужу Любовь="любовь" (я не поняла, какую , а от мужа жене Любовь=Деньги?

Кто как проявляет свою Любовь......Любовь-это не только чмоки-чмоки...уси-пуси.....
И ....а почему бы и нет? Деньги-это материальный эквивалент......

цитата:

А необходимость проявления "мудрости тетки" от чего (или кого) зависит?

От тетской мудрости зависит гармоничность семейных отношений. Тетки своей мудростью гармонизуют обстановку в семье (если им это необходимо).

 Отправлено: 17.06.09 03:14. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Маша проявляет свою любовь тем, что желает Петру только хорошее, держит мысли на норме событий у Пети, зная, что всё должно быть стабильно хорошо.....

Нам известно: Маша Любит Петю, Петя любит Олю. Оля Любит Ивана.
Т.е "Петино событие" - Любовь к Оле. Иван ему "не Норма"(помеха)

Известно, что просто" желать Пете"
хорошее" и реально "гармонизировать события для Пети" - разные действия.

Мария написала что "Любить - нормировать события тому, кого Люблю......и держать эту норму."

Значит ли это, что Маша будет "гармонизировать до Нормы взаимоотношения Пети-Оли"?

Думаю, что Норма для Пети - Взаимная Любовь с Олей.

Тогда, ЧТО в этой ситуации ей делать с Иваном, чтобы Пете было "нормально" с Олей?

 Отправлено: 17.06.09 03:24. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Я как-то думаю, что НАСТОЯЩЕЙ Любви не бывает в одни ворота.

Бывает Ненастоящая Любовь? Т.е Любовь - это обман, иллюзия?

По мне - так Любовь ВСЕГДА НАСТОЯЩАЯ, если она есть у Человека. Если нет "настоящего", то и Любви нет.
Т.е по моему - Любовь бывает Настоящая взаимная и Настоящая безответная.

 Отправлено: 17.06.09 08:45. Заголовок: Ира Мехова пишет: Б..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Бывает Ненастоящая Любовь? Т.е Любовь - это обман, иллюзия?

...Сердце врёт :"Люблю! Люблю!"" - на истерике!
Невозможно кораблю без Америки...

Из песни Ю.Кукина "Гостинница"

 Отправлено: 17.06.09 09:56. Заголовок: Ира Мехова пишет: К..

Ира Мехова пишет:

цитата:

КАК считает нужным Маша любить Петю (например), чтобы "нормировать ему события " и держать эту "норму"?

Для нормирования Маша должна любить себя не меньше, чем Петю.
Она должна нормировать прежде всего свои события.
Маша должна подумать, почему Бог создал ей такую ситуацию,
как "безответная Любовь".
Бог Любит Машу и хочет, чтобы она жила и развивалась Вечно.
Значит Любовь к Пете её не развивает или это не её путь развития.
Поэтому может стоит Маше обратить внимание на Ивана, который её Любит?

 Отправлено: 17.06.09 09:58. Заголовок: Ира Мехова пишет: Б..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Бывает Ненастоящая Любовь?

Быват просто влюбленность, а это не есть Любовь.

цитата:

Т.е по моему - Любовь бывает Настоящая взаимная и Настоящая безответная.

Я попробровала представить, что есть "настоящая безответная". Думаю, что безответная она до какого-то определённого времени, то есть временно безответная.
А, если безответная навсегда, то это, как замкнутое пространство, стало нечем дышать, какая-то ограниченность чувствуется и нехватка чего-то.......--неправильно это.

 Отправлено: 17.06.09 12:01. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Я попробровала представить, что есть "настоящая безответная".......--неправильно это.

Это твоя точка зрения или КС?

Ты же раньше писала, что Любовь, Любить - ВСЕГДА ПРАВИЛЬНО и что Любовь - бескорыстна.
Т.е "..."Надо продолжать и продолжать Любить...", независимо от чувств другого. Ты, так же как и Василий, предлагала "практиковать внимание..."

Теперь у тебя другая точка зрения?

 Отправлено: 17.06.09 12:45. Заголовок: Ира Мехова пишет: К..

Ира Мехова пишет:

цитата:

КАК считает нужным Жена любить Мужа, чтобы "нормировать ему события " и держать эту "норму"?

В этой ситуации нужно преодолеть "нелюбовь" свекрови.
Тут по-моему подойдёт метод, предлагаемый Василием,
войти в состояние Любви и удерживать в нём мысленно
как можно дольше внимание на свекрови.

 Отправлено: 17.06.09 13:22. Заголовок: Ира Мехова пишет: К..

Ира Мехова пишет:

цитата:

КАК лучше всего "удерживать " внимание на ком-то, если человек категорически не хочет этого внимания (напр. Петя не хочет внимания Маши, свекровь не хочет вообще "знать" Сноху). В чем и как проявляется зависимость-независимость каждого ЛС от Коллективного сознания этих "локальных коллективов"?

Внимание нужно удерживать не физически, а на образе человека мысленно,
вовсе не надо в это время находиться рядом.

Независимость каждого от КС проявляется в том, что каждый делает свой выбор
(в данных ситуациях проявляет своё отношение) самостоятельно,
не оглядываясь на других и не ища поддержки у других.