Отправлено: 20.04.08 14:13. Заголовок: Корни нашей духовности

Заглавное сообщение темы и САМО ЗАГЛАВИЕ - отредактировано админом, но может быть восстановлено по требованию автора темы!

... вспомните – где, в какой лекции, в каком семинаре Г. Грабовой писал о возврате в прошлое, чтобы нарядиться на гектарах в цветные вышитые рубахи и водить хороводы? … А жить они будут на природе, чистом воздухе…
...
СКАЖИТЕ - К ЭТОМУ ПРИЗЫВАЕТ ВАС Г. ГРАБОВОЙ?

 Отправлено: 20.04.08 14:20. Заголовок: Неоязыческие движени..

 Отправлено: 20.04.08 14:25. Заголовок: Я попросила одного ..

Я попросила одного серьезного ученого написать на эти темы одну статью.
Если он найдет все же время, - статья будет: разумная, понятная,
правдивая.

 Отправлено: 20.04.08 14:30. Заголовок: ПОСМОТРИТЕ ЭТОТ Ф..

ПОСМОТРИТЕ ЭТОТ ФИЛЬМ!!!!!!!

http://video.google.it/videoplay?docid=-1271063760405577325

 Отправлено: 20.04.08 14:33. Заголовок: Госсподи. Не заведи ..

Госсподи. Не заведи вы эту тему, тем самым привлекая мое внимание, и знать бы не знала бы о якобы некоей иделогической здесь диверсии Алексея и о каких-то НЕО. Ни в чем дурном Алексей мною замечен не был: ни на Сотрудниках, ни здесь. Зря вы акцентируете вопрос, по-моему. В рамках форума, если было какое-то нарушение или провоцирующее заявление- это стоит разобрать. А так..зачем? Вы больше в данном случае пропагандируете некое воззрение, ИМХО.
А любовь к земле, природе- это само по себе замечательно. Сама очень серьезно подумываю уехать из мегаполиса поближе к естественности. Просто потому что мне так хочется и тянет туда. Сегодня даже городок приснился, зеленый такой, солнечный.

 Отправлено: 20.04.08 14:43. Заголовок: Svetik , спасибо!! ..

Svetik , спасибо!! Сегодня рано утром, сам не спавши всю ночь из-за инета, сын предложил мне посмотреть фильм. Я очень удивилась странной просьбе. С утра??? Но он настоял. Это был фильм, который ты привела. Потрясающе!! Других слов у меня нет.

 Отправлено: 20.04.08 14:49. Заголовок: ruma пишет: Вы боль..

ruma пишет:

цитата:

Вы больше в данном случае пропагандируете некое воззрение, ИМХО.

Мила, я не против природы, зелени, - напротив, согласна здесь с Вами. Но речь о другом - о пропаганде новой идеи "неоязычества", что и делает Алексей. Неоязычество - лютый враг христианства и евреев, и мне это кажется ОЧЕНЬ сомнительным для принятия таких идей.
А счетов у меня сейчас с А.К. нет - уж поверьте. Но, как и Вы частенько не согласны со многими идеями на форуме, я выразила
свое несогласие. Имею право.

 Отправлено: 20.04.08 18:45. Заголовок: "Ленин жил, Лени..

цитата:

"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!"

Я приводил примеры утверждающие двойственную природу Мира. Могу привести пример двойственности
Бога. Мир не укладывается на 100 процентов ни в одну теорию ни в одну религию. А, вот то, что Попутчики могут «повестись» на идеи Концевича, я очень сомневаюсь.
Кстати свастика не обязательно зло. Например, если излом кончиков направлен влево, а не вправо, то это уже и вовсе добрый знак.

 Отправлено: 20.04.08 21:05. Заголовок: Кстати, если религия..

 Отправлено: 20.04.08 21:12. Заголовок: Юлия пишет: пропага..

Юлия пишет:

цитата:

пропаганде новой идеи "неоязычества", что и делает Алексей.

Я здесь этого не заметила. Если же где-то было проповедование идей, пропагандирующих распри, разъединение, конфронтацию между людьми- это антисозидатееьный, небожественный путь.
Иванушка пишет:

цитата:

Кстати свастика не обязательно зло

Абсолютно верно. Символ свастики очень серьезный и глубокий знак. Сам он здесь непричем, "причем" мнение, связанное в КС с нацизмом, который его использовал совершенно с иным, искаженным смыслом.

 Отправлено: 20.04.08 22:05. Заголовок: Что такое Язычеств..

Что такое Язычество? Обожествление Природы? Так Бог везде и всюду, и всё сотворенное им есть Бог.
Разум есть везде и всюду, и ограничивать Бога, по-моему не следует. Просто надо воспринимать все в единстве и гармонии, этому и Учит Грабовой.
Кстати, не помню, чтобы Юлия была сторонницей Учения Грабового. Насколько мне известно, Юлия даже удалила со своего форума всё, что касается Григория Грабового и запретила упоминать Его имя.
Так что... странно.

Человека всегдя тянет к Земле, к Природе, ибо в ней тихо ждет и дарит Мудрость незаметно и ласково, каждое прикосновение.
Человек и Природа Едины, ибо без Любви к Природе жизнь вообще невозможна. И каждый вправе самостоятельно решать как гармонично вписать в свою жизнь общение с Землей и всем, что населяет её.

Я уважаю мнение Юлии, и знаю, что она добрый и эмоциональный Человек, поэтому, думаю, что она просто защищает Веру, которая для неё святое святых.
Всё это нормально.
Но и в язычестве можно найти много полезного и поучительного, ведь это тоже опыт Человечества.

 Отправлено: 20.04.08 22:07. Заголовок: ruma пишет: Я здесь..

ruma пишет:

цитата:

Я здесь этого не заметила.

Вы не заметили этого потому только, что в приведенном им отрывке нет всех постулатов и платформы этой ветви неоязычества.
Многобожие, ненависть к христианству, святым, антисемитизм - вот черты, которые заставили меня писать это. А иначе - зачем мне, скажите, лишняя суета, нервы да...?
Но при этом, многобожие - это право каждого, хоть сто богов!
Но ненависть к.... - это уже другое.

Да вот Вам ВИКИПЕДИЯ:

«Многие из неоязыческих религиозных групп характеризуются следующими чертами: устойчивая и сильная ненависть к христианству и другим традиционным религиям России, наличие в религиозной литературе тезисов, оскорбляющих православие, православных святых и Русскую Православную Церковь"

 Отправлено: 20.04.08 22:14. Заголовок: Нина Ивановна пишет..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Насколько мне известно, Юлия даже удалила со своего форума всё, что касается Григория Грабового и запретила упоминать Его имя.

Нина, по-моему, Вы знали о моей договоренности с Василием, что я даю ссылку на его сайт и в эти темы за неимением профессионала не лезу. Мы с ним разделили поле деятельности. Я взяла себе то, что не входит, потому что есть много хороших методов исцеления, о которых не все знают, а некоторым людям вообще трудны методики
Г.Грабового (кстати, еще когда Вас не было на форуме, именно Мила была моим учителем по этим методикам и непонятным местам учения, за что я ей очень благодарна, если сохранилось в архиве - почитайте!), поэтому я взяла более легкие, но работающие.

 Отправлено: 20.04.08 22:20. Заголовок: Нина Ивановна пишет..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Но и в язычестве можно найти много полезного и поучительного, ведь это тоже опыт Человечества.

С этим я абсолютно согласна. Жизнь с природой (на природе)изменяет человека в сторону слияния с ней и всем миром, но я не приемлю запретов верований и не могу любить антисемитов, хотя я русская. У меня масса приятелей, еще из школы даже и по жизни -
евреи, и мне много приходилось защищать их в компаниях от...
Вот и здесь я такую идеологию не приемлю. Для меня национальностей просто нет. Есть только люди.

 Отправлено: 21.04.08 04:44. Заголовок: Юлия:Язычество - тот..

Юлия:

цитата:

Язычество - тот же труп, мумия, как Ленин в Мавзолее:

Не надо оскорблять святое для многих, для пожилых людей в том числе. Хамством Вы подтверждаете, что защищать надо не толко..., религию но и от них защиту ставить.

 Отправлено: 21.04.08 09:27. Заголовок: Юлия, я Люблю Вас и ..

Юлия, я Люблю Вас и Принимаю такой, какая Вы есть! Думайте, что хотите,- это Ваше право.

 Отправлено: 21.04.08 09:54. Заголовок: Алексей К. пишет: Ю..

Алексей К. пишет:

цитата:

Юлия, я Люблю Вас и Принимаю такой, какая Вы есть!

Полностью поддерживаю.
Главное достоинство Юлии - ИСКРЕННОСТЬ. Ценю. Уважаю.
Даже когда она "рубит с плеча" - намерения её всегда ЧИСТЫ.
Желаю Юлии успеха во всех делах.

 Отправлено: 21.04.08 10:15. Заголовок: Юлия пишет: но я н..

Юлия пишет:

цитата:

но я не приемлю запретов верований и не могу любить антисемитов, хотя я русская.

А придется Юля. :) Так же как и они -не любят кого-то. Чем отличается?

 Отправлено: 21.04.08 10:25. Заголовок: :sm47: Дорогой Але..

Дорогой Алексей!

Ты меня очень тронул и даже сразил своим таким отношением.
Все же нет ничего в мире выше и дороже Любви и прощения.
Никогда не буду с тобой вступать в нелады. Напротив, моя
симпатия и уважение всегда с тобой. Ценю твое великодушие, и - прости меня!

С ЛЮБОВЬЮ
Юлия

 Отправлено: 21.04.08 10:28. Заголовок: НИНА, СПАСИБО! :sm1..

НИНА, СПАСИБО!

С благодарностью и Любовью

Юлия

 Отправлено: 21.04.08 10:34. Заголовок: ruma

МИЛА - такое родное и почти забытое имя!

Протягиваю руку "через сто лет" и благодарю за те долгие и терпеливые уроки когда-то, за доброжелательность и вечное стремление к истине и всеобщей Любви!
С искренним и всегдашним уважением!
Юлия

 Отправлено: 21.04.08 11:20. Заголовок: Я всегда ловлю себя ..

Я всегда ловлю себя на мысли , а какой должен быть человек будущего, какими принципами и методами он должен пользоваться? С одной стороны, Душа подсказывает, что не суди других и несудим будешь. Это мое убеждение -дать право каждому жить так, как он хочет. Не просит помочь ему, объяснить-не лезь! Все время держу в сознании, что каждая наша Душа пришла с разных уровней реальностей, с разным наработанным опытом, с разной мудростью. И как найти общее между Душами, попавшими сюда с уровней высокотехнократических цевилизаций , воинствующих и других уровней Это мое понимание данного вопроса.
И с другой стороны-дети будущего- индиго, они разные по информации.- от солнечных и до крушащих на своем пути все, что им мешает в реализации их планов.
И мы-форумчане, ищущие, думающие, имеющие свои предпочтения, наклонности и методы достижения своих целей идем своим путем. И если одним не хватает силы воли, устремления, то другим мягкости, лучезарности, третьим-знаний. Но я думаю, что думающие будут в выигрыше от того синтеза, который мы получаем друг от друга. Агрессивных-смягчим, мягких сделаем более уверенными в себе. И честно говоря кто первичен-яйцо или курица для меня не столь принципиально. А вот для чего они в моей жизни и Все другое и как это "крутится" -это уже интересно. Не стоит столько времени тратить на поиски кошки в темной комнате, мы теряем время, энергию, когда столько еще не открыто в себе.

 Отправлено: 21.04.08 11:49. Заголовок: Юлия пишет: прости ..

Юлия пишет:

цитата:

прости меня!

И ты прости меня!

 Отправлено: 21.04.08 12:06. Заголовок: И это в пред_дверии..

И это в пред_дверии Пасхи... )) Замечательное воссоединение. ( Воплощенная мечта Василия Ф.)
Так бы было всегда и во всем. Да будет ТАК! :)

 Отправлено: 21.04.08 15:45. Заголовок: Забрезжило взаимопон..

Забрезжило взаимопонимание....

 Отправлено: 21.04.08 17:54. Заголовок: Юлии

Юльчик, можно адресок (сайта).

 Отправлено: 21.04.08 19:05. Заголовок: Конечно, дорогой Са..

Конечно, дорогой Саша!

http://nasharaduga.forum24.ru/

Прочитай ЛС

 Отправлено: 22.04.08 09:37. Заголовок: Ответы есть здесь: h..

Ответы есть здесь: http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#000

 Отправлено: 22.04.08 10:39. Заголовок: ВАСИЛИЙ

Василий,

удали, пожалуйста два моих первых поста в этом же топике. Первое - они резковаты, на что были тогда причины, а сейчас нет. И второе - всем нравится точка зрения относительно истории предков, представленная Алексеем.
Пусть так и будет. Я не хочу вмешиваться со второй. Вторую, написанную учеными, не "доморощенными", а закончившими по два университета, я просто помещу у себя. Не будет никаких споров. Если кому интересно - почитают у меня.
Спокойную, с научными аргументами и обоснованиями статью. Это будет вечером или завтра утром - так пообещали (я отказалась, но ее уже начал писать автор).
Так мы избежим ненужных споров и конфликтов.
По-моему, Соломоново решение.
----------
Никаких нападок на Алексея на моем форуме нет: все удалено, что писалось не мною. Конечно, форумом пока назвать это детище трудно, но придут времена, когда и пишущих и читающих будет много. Я в этом уверена.

 Отправлено: 22.04.08 11:46. Заголовок: Юлия пишет: Спокойн..

Юлия пишет:

цитата:

Спокойную, с научными аргументами и обоснованиями статью.

Юлия, можно вопрос? Зачем читать статью О наших предках, когда можно поучиться у людей, которые этот образ жизни сохранили?! Какой смыл читать учёных, пусть хоть с 10 образованиями, когда у них единственный способ познания - это текстовый?! Чувственного они не признают и не понимают, а у нас ведь 5 чувств!!! Им же не объяснишь как староверы ходят по углям, например, и зачем они это делают, или что значит "огонь горит в Сердце"?!

 Отправлено: 22.04.08 12:28. Заголовок: Алексей

Алексей, вот эти ученые - главная и самая крупная в России генетическая лаборатория - как раз полгода проводят в экспедициях. Находят самые древние села, местности, такие немыслимые глубинки - слушают органами чувств их песни, сказания, смотрят все, что у них сохранилось...И, конечно, берут кровь на ДНК, откуда много данных получается (я просто в этом мало что понимаю, хоть мне и долбили не раз). В прошлом году, например, они объездили весь наш север - с мая по глухую осень. Я поражаюсь мужеству их руководителя, доктора наук, профессора, которая в резиновых сапогах топает со своей молодой ученой молодежью по болотам, пробираясь в труднодоступные места. Их выводы, заключения, работы позарез просят американцы. И кое-что за хорошее оборудование для анализов они все же - вынуждены - и им продают: власти
нашей это на это наплевать, а другие страны стоят к ним с протянутой рукой. Они, бедные, по крошечным кускам, но вынуждены даже распродавать американцам нашу генетическую базу России, чтобы выжить, хоть средне, - по зарплатам. Но они фанатики этого дела,
истинные исследователи, которыми я восхищаюсь!
Других не знаю...В смысле халтурщиков.
Эти же побывали везде, даже всю Среднюю Азию прошли, прощупали, я уж не говорю - обо всей нашей территории. А если учесть, что они разделились на две экспедиции, то они либо разъезжаются в разные места, либо сменяют друг друга на одном.
Так что дело просто в том, что ты о них просто мало знаешь. Нет, не
текстовым методом они работают - а всеми возможными. А сколько у них споров потом, попыток разгадать, отразить правильно, сколько
раздумий... Но этим они и живут...И - спасибо им!

 Отправлено: 22.04.08 13:02. Заголовок: Юлия пишет: Их выво..

Юлия пишет:

цитата:

Их выводы, заключения, работы позарез просят американцы.

И проплачивают, как и многие историко-поисковые организации типа "Мемориала", чтобы разгадать тайны предков, тайна Сталина и изъять, как и указывает Грабовой, те знания, которые ещё остались. Но я тебе советую посмотреть всё же фильмы, которые я привёл. Образ жизни наших предков сохранился в исконном виде, сохранились капища, спрятанные в лесах и болотах, сохранились рукописи и культура жизни наших предков: чтобы её понять нужно ею жить!!! Никакие экспедиции тут не помогут. Здесь способ познания - сама жизнь! Само понятие то, что они это "изучают", "исследуют" говорит о том, что не понимают.

 Отправлено: 22.04.08 13:36. Заголовок: Алексей К. пишет: с..

Алексей К. пишет:

цитата:

сохранились рукописи и

Если они сохранились, их надо читать, что могут сделать только
специалисты.. Таких, кстати, готовили и готовят в РГГУ (студенты называют - РАГУ). Их учили читать берестяные грамоты, они в большинстве знают санскрит, да и вообще много языков: это фак математической и прикладной лингвистики.

Алексей К. пишет:

цитата:

Никакие экспедиции тут не помогут.

А разве эти места находятся в Москве или Питере? В экспедиции ходят НЕ продажные люди, а молодежь твоего возраста: до 30 или 30-32 года.
Это новое поколение ученых. Слава Богу! - скоро власти очнутся и начнут им платить: генетика становится востребованной, впервые.
Поверь, Алексей, наш спор в данном случае бесполезен. Если бы ты был знаком с этими ребятами, то, думаю, быстро нашел бы с ними общий язык. Этим летом впервые выйдет "первая ласточка"- книга
"РУССКИЙ ГЕНОФОНД", ее ждут во всем мире ученые. Сейчас она в типографии.

Алексей К. пишет:

цитата:

Само понятие то, что они это "изучают", "исследуют" говорит о том, что не понимают.

Нет, Алексей, любое важное явление изучают и исследуют, чтобы
понять и описать его. Для понимания как раз-то и надо присмотреться к объекту, исследовать его, рассмотреть со всех точек зрения.
Как могли бы изобрести комп и всю технику, которой ты пользуешься, если бы предварительно не было бы исследований?
Любой процесс творчества предваряет внимательное изучение объекта, исследование, эксперименты...
Ой, спорить или говорить об этом можно до бесконечности, но где нам взять столько времени?
Всего тебе доброго!

 Отправлено: 22.04.08 14:28. Заголовок: Юлия пишет: Если он..

Юлия пишет:

цитата:

Если они сохранились, их надо читать, что могут сделать только специалисты..

Я считаю иначе: их читают, например, те, кто их сохранил, те, кто получили знания от своих предков, и эти знания, я считаю, стоят дороже всех университетов мира!

Юлия пишет:

цитата:

Для понимания как раз-то и надо присмотреться к объекту, исследовать его, рассмотреть со всех точек зрения.

Для понимания нужно СТАТЬ этим объектом! "Стать розой", как говорит Грабовой, например.

У меня другой путь! Путь учёных, "специалистов" мне уже не интересен: я его пробовал. И высших образований у меня тоже >1.

 Отправлено: 22.04.08 16:15. Заголовок: Юлия пишет: И, коне..

Юлия пишет:

цитата:

И, конечно, берут кровь на ДНК, откуда много данных получается (я просто в этом мало что понимаю, хоть мне и долбили не раз).

Несмотря на восхищение учеными, закралось сомнение : зачем брать кровь на ДНК? Для того, чтобы убедиться, что программы сознания, закодированные в геноме, иные у тех, кто не захламлен влиянием мегаполиса, его КС? Так это и так понятно.
Генетика должна подойти к выводу, что ДНК- ключ к программам, управляющим строительством белка и обеспечения нормы жизнедеятельностью организма, но "команды" на ВКЛ этих ключей- подаются из Сознания человека. Вы бы им подали такую мысль...

 Отправлено: 22.04.08 22:14. Заголовок: ruma

МИЛА, ВОТ ПРИШЕЛ ДЛЯ ВАС ОТВЕТ ( он писал для ВАС, но получилось шире, а ВАМ ответ - 3 пост) ОТ МОЛЕКУЛЯРНОГО БИОЛОГА, СЕЙЧАС ПЕРЕТАЩУ ЕГО СЮДА:

Пожалуйста, отнеситесь с пониманием: человек старался прояснить для нас тему со своих позиций - научных, хотя у нас другой способ исследования., тем не менее и для нас найдется немало полезного.
ИТАК:


ЮЛИЯ, как я и обещал, внесу свои пять копеек, в виде комментариев к этой дискуссии.
В тех пределах, в которых она касается моей профессиональной области - молекулярной антропологии.

Очень хорош твой пост (увы краткий), где ты перечисляешь научные дисциплины,
которые занимаются древней историей. Я думаю это место следует повторить:
ранняя история - это крайне сложный предмет для однобокого изучения, она
реконструирована (в той мере в какой это сделано конечно) трудом
специалистов нескольких наук, как гуманитарных, так и естественных. Именно
потому что невозможно одному человеку и сравнивать генофонды, и
разрабатывать модели палеоклимата, и считать (используя хитрый аппарат)
возраст древних праязыков. К счастью, люди которые занимаются этими
отраслями, довольно часто встречаются, проводят совместные конференции, и
главное, могут читать научные публикации друг друга, по крайней мере в той
мере, в которой это может делать специалист в смежной науке. Ведь серьезные
научные статьи очень техничны, в них масса фактов и интерпретация требует
очень хороших навыков. К счастью, есть возможность переговорить со
смежниками, расспросить о чем-то, уточнить какие-то детали, например, сколь
совместима та или иная точка зрения в моей области с их построениями. Вот, в двух словах, чем отличается научное изучение от словоблудия. Наука - это
прежде всего работа, а не развлечение для тех, кому нечего делать.

>Мне плевать на антропологов всяких, пусть пишут всякий бред, возможно и
>заказной за большие деньги. Мне достаточно раскопок Аркаима

который, кстати, раскопали и описали дипломированные археологи. Вот пример
неблагодарности по отношению к научным работникам - выкопали, восстановили
облик сооружений (используя весьма нетривиальные знания, накопленные поколениями археологов), грамотно описали. В ответ получили - "пишут всякий бред". Вы
это еще Здановичу скажите :) А знаете кто впервые предположил что в аркаиме
жили арии? О ужас! - тоже ученые! И то что арии в Индии не местные, а пришли
туда когда-то - и это в свое время предположили выдающиеся ученые 19 века.

продолжение следует

 Отправлено: 22.04.08 22:19. Заголовок: Прололжение

>Я считаю иначе: их читают, например, те, кто их сохранил, те, кто получили
>знания от своих предков, и эти знания, я считаю, стоят дороже всех
>университетов мира

Народная традиция не способна хранить сведения сколь угодно долго: со
временем то что было достоверной историей просто
превращается в легенду, миф. Как это происходит представить себе несложно:
даже о политических деятелях 20 века зачастую известно больше мифов чем
(тщательно скрываемой) правды. Ближе к теме: те знания которые популярный
читатель узнал из попсовых книжек типа "Славяно-арийских вед" - это
компиляция научных трудов, работ уважаемых авторов, только изрядно
перевранных в угоду сиюминутным целям публиковавшего. Популярному читателю
не нужны измерения антропометром или нудные рассуждения о том есть ли
преемственность с керамикой такого-то слоя такой-то эпохи в Средней Азии,
ему важнее "исцеляющие руки древней колдуньи" или какие-нибудь "звездолеты"
в Аркаиме. Можно собрать для интереса скажем 100 любителей такой "древней
истории" и просто погонять по опроснику, с простейшими вопросами - например.
когда кончился последний ледниковый период, какие следы он оставил,
где жили люди в это время итп. Я когда-то пытался проводить с некоторыми
любителями подобные эксперименты, и увы должен признать что гарантированно 9
из 10 провалят все тесты. А десятый обязательно завалится например на
вопросе "А когда на материке Арктида жили люди?" :) - он наверняка укажет на
время ледникового максимума либо обнаружит еще более вопиющее незнание,
например того что в Западной Сибири было огромное море, не говоря о том что
в последние миллионы лет никакой Арктиды не было. Но - что удивительно, при
увлечении всякими арктидами-атлантидами, большинство таких народных умельцев
не могут даже с 25-ой попытки назвать реальные затонувшие материки, где жили
люди, например Берингию.

Меня всегда поражала одержимость таких народных авторов, апелляция к
какому-то "духовному знанию" даже в простейших вещах. Ведь мы сейчас говорим
о МАТЕРИАЛЬНЫХ событиях прошлого, о событиях оставивших материальные, вещные
следы - отложения пород, древние археологические участки, наконец самый
ценный материал - физические черты людей, от внешней морфологии до
особенностей их ДНК-овых последовательностей у разных популяций. Это
абсолютно физические вещи, здесь нет места никакой "духовности". Все это
относится к физической стороне жизни человека, поэтому здесь нет места
какому-то "альтернативному" восприятию действительности. Любая аргументация,
ЗА или ПРОТИВ той или иной теории, должна быть понятна и доступна, изложена
простым языком без наведения тени на плетень. И самый идеальный язык для
этого - это язык скупых научных статей, без излишеств, с четкой логикой и
явным цитированием источников. Нравится кому-то теория Фоменко? Пожалуйста.
Она научна, хотя имеются прекрасные работы, в том числе работы математиков,
содержащие мощную контраргументацию. Кстати, а почему в научном мире (по
крайней мере российском) Фоменко заметили как историка (или
псевдо-историка)? Да просто потому что Фоменко, как выдающийся геометр,
является ученым и имеет четкое представление о научном методе. И он
публиковал свои статьи (по крайней мере первые) в научных журналах. И потому
был удостоен внимания оппонентов. А вот офтальмолог Мулдашев предложивший
бредовую альтернативную "тибетоцентричную" антропологию в научных журналах
опубликоваться не смог. Просто потому что его "работы" открыто игнорируют
любую разумную научную парадигму, даже самую расширенную. С моей точки
зрения и Фоменко и Мулдашев - одинаковый бред. Но в первом случае автор
начинал как ученый, потому и был удостоен и научной дискуссии, и официальных
ответов.

Еще забавный момент: у некоторых людей встречается одновременная вера и во
всякие "славяно-арийские веды" и в фоменковскую теорию. Эти теории описывают
вообще говоря совсем разную "реальность": теория Фоменко применима только к
ПОЗДНЕМУ ИСТОРИЧЕСКОМУ ВРЕМЕНИ - эпохе средневековых хронистов, тогда как
"веды" что-то трактуют про доисторическую эпоху. При этом две теории явно
противоположны идеологически: "ведисты-арианисты" удревняют историю тогда
как фоменковцы ее наоборот сокращают. Не хочется упоминать как называется
совмещение в одной голове столь противоположных подходов, хотя можно
предположить что чтение подобных книжек - не диагноз а просто дань моде, но
тогда зачем говорить об этом серьезно? :)

продолжение следует

 Отправлено: 22.04.08 22:31. Заголовок: продолжение

>Несмотря на восхищение учеными, закралось сомнение : зачем брать кровь на
>ДНК?

Считается что более достоверного способа изучить происхождение популяций
просто нет. Раньше преобладали работы по морфологии человека, сейчас (точнее
после изобретения ПЦР) большая часть исследований опирается на молекулярные
данные. У них значительно большая "разрешающая сила", что связано с
дискретным характером последовательностей ДНК. Таким способом гораздо лучше
видна степень близости аллелей одного гена (локуса) друг к другу. Фенотипы
сложнее описывать как сходные или различные - одному автору кажется что
общность таких-то фенотипических признаков важнее, другой автор опирается на
какие-то иные черты. С днк-маркерами проще: здесь гораздо больший объем
работы полностью автоматизирован, больше вычислений. скажем. Да вот Вам
классический пример. Традиционно считалось что американские индейцы
проявляют определенную близость к популяциям Восточной Азии, но аккуратное
доказательство несколько осложнялось очень большой морфологической
дистанцией между разными группами, как внутри Америки так и внутри Азии,
поэтому хотя все антропологи и были единодушны в этом вопросе, по крайней
мере принципиально единодушны, но хотелось получить еще более надежные
аргументы. И вот с молекулярной эпохой они появились: вскоре после того как
секвенирование молекулы митохондриальной днк вошло в научный обиход, были
изучены все основные популяции мира, и оказалось что американские варианты
(аллели) митохондриальной молекулы - это подмножество сибирских вариантов,
совсем немного мутировавшее за время отдельного проживания на американском
континенте. И практически везде в антропологии где применялись молекулярные
методы, они в целом достаточно хорошо согласуются с традиционной
морфологией, хотя конечно бывают исключения. В филогении всего животного
мира, например, куда больше проблем чем при изучении событий истории одного
вида, там сейчас действительно происходят революции, мелкие и крупные, после
того как накапливаются новые молекулярные данные.


>Для того, чтобы убедиться, что программы сознания, закодированные в геноме,
>иные у тех, кто не захламлен влиянием мегаполиса, его КС? Так это и так
>понятно.

еще банальнее: в мегаполисе происходит интенсивная метисация, не только
разных народов, но и более-менее раздельных популяций одного народа.
Что такое "КС" честно говоря не знаю.



>Генетика должна подойти к выводу, что ДНК- ключ к программам, управляющим
>строительством белка и обеспечения нормы жизнедеятельностью организма,

что и так известно, это т.н. "основная догма" молекулярной биологии

>но "команды" на ВКЛ этих ключей- подаются из Сознания человека.

А зачем здесь генетика? Ведь команды не меняют геном, неизменный в течение
жизни человека, они могут влиять только на протеом, изучаемый биохимией,
нормальной физиологией. По сути дела Ваше замесание адресовано не
молекулярщикам, а смежным специалистам.

Всего Вам доброго, Мила!
(мне сказали, что так Вас зовут)

 Отправлено: 23.04.08 10:20. Заголовок: Юлия пишет: А знает..

цитата:

который, кстати, раскопали и описали дипломированные археологи.

...которые, кстати долгие годы не признавали его наличия.

Юлия пишет:

цитата:

А знаете кто впервые предположил что в аркаиме жили арии?

Страроверы ВСЕГДА знали, только "учёные" предполагают.

Юлия пишет:

цитата:

Народная традиция не способна хранить сведения сколь угодно долго:

С чего вы взяли?! На КАКОМ ОСНОВАНИИ эти "учёные", открытия одних из которых поставили Землю на грань катастрофы, а других, исказив историю, сделали из людей рабов, присвоили СЕБЕ право на истину в последней инстанции?! Всегда так и хранилось. У меня есть местные примеры, когда и рукописи сохранялись и знания предков-хранителей, которые СПЕЦИАЛЬНО только этим и занимались, неискажённо, и ещё и на ясновидении подтверждали.

Юлия пишет:

цитата:

Популярному читателю не нужны измерения антропометром или нудные рассуждения о том есть ли преемственность с керамикой такого-то слоя такой-то эпохи в Средней Азии, ему важнее "исцеляющие руки древней колдуньи" или какие-нибудь "звездолеты" в Аркаиме.

Юлия, эта фраза ещё раз доказывает недалёкость современных "учёных" и утверждает меня в моём мнении. Да, меня бы больше интересовали "исцеляющие руки древней колдуньи", потому, ЧТО Я САМ ЭТИМ ВЛАДЕЮ, потому, что меня интересует внутренний мир моих предков. "МОЛЕКУЛЯРНЫЙ БИОЛОГ", что он там изучает - молекулы, ДНК?! Я стараюсь, например, изучать человека и мироздание ЦЕЛИКОМ, а не по кускам. Юлия, именно об этом я и говорил Вам, а Вы не слышите: Ваш "учёный" понятия же не имеет о ВНУТРЕННЕМ мире человека и не может даже вообразить себе способности наших предков, их внутренний мир, чем они жили и о чём думали: ЭТО НЕВОЗМОЖНО ПОНЯТЬ ПО ЧЕРЕПКАМ. То, что он понятия не имеет никакого о виманах опять таки же говорит о его "большом" уме и эрудиции.

цитата:

Меня всегда поражала одержимость таких народных авторов, апелляция к какому-то "духовному знанию" даже в простейших вещах. Ведь мы сейчас говорим о МАТЕРИАЛЬНЫХ событиях прошлого

Кто говорит?! Я говорю о ДУХОВНОМ мире, мир строится не материей, а СОЗНАНИЕМ. На этой фразе разговор можно закончить: дальше уже не интересно! Если человек не понимает, не знает, что такое место силы, то объяснить ему предназначение какого-либо древнего сооружения или храма не представляется возможным. Давайте лучше прекратим этот спор. Мы здесь говорим о духовных практиках, духовном управлении, которое СОВЕРШЕННО не сочетается с мировозрением подобных "учёных", о чём тут говорить вообще?!

Юлия пишет:

цитата:

Еще забавный момент: у некоторых людей встречается одновременная вера и во всякие "славяно-арийские веды" и в фоменковскую теорию. Эти теории описывают вообще говоря совсем разную "реальность": теория Фоменко применима только к ПОЗДНЕМУ ИСТОРИЧЕСКОМУ ВРЕМЕНИ - эпохе средневековых хронистов, тогда как "веды" что-то трактуют про доисторическую эпоху. При этом две теории явно противоположны идеологически: "ведисты-арианисты" удревняют историю тогда как фоменковцы ее наоборот сокращают. Не хочется упоминать как называется совмещение в одной голове столь противоположных подходов

Да легко умещается у тех, у кого расширенное сознание, а не линейное как у вышеупомянутого "учёного". Фоменко описывает последние 1000 лет и чётко показывает как искажали историю, он основывается на тех материалах и исторических памятниках, которые не удалось уничтожить. Но правильно, в точности, восстановить действительные события он не может, потому, что не признаёт, не понимает "мистических" способностей человека, например, как и многие современные "учёные" с собачьими регалиями. И поэтому Моисей у него не раздвигает море, а переходит через него по льду. А Веды по счастью сохранялись в родах, и уровень научных и духовных знаний, котрые в родах сохранился НА ПОРЯДКИ ВЫШЕ, чем у современных "учёных", возьмите хотя бы их математику: там же у доморощенных учёных просто крыша едет. И посмотрите, Юлия, наконец, фильмы ссылки, на которые я дал: Вы же с иным мнением просто не хотите знакомиться: просто повторяете ложь и непонимание наследия предков доморощенными "учёными". Почитайте, наконец, Грабового: здесь всё-таки форум посвящённый ЕГО Учению - http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#001

Юлия пишет:

цитата:

С моей точки зрения и Фоменко и Мулдашев - одинаковый бред.

Тоже говорит о большой "учёности" - просто ярлык наклеил и никаких аргументов, а у Фоменко тысячи доказательств своей теории, Мулдашев выполнил чудо-операцию, которая даже не снилась современным "учёным", используя полученные им мистические знания. Послушайте, почитайте по этому поводу лучше академика наук Петра ГАРЯЕВА, генетика, который кстати гораздо лучше разбирается в ДНК и знает уже какая информация там зашифрована.

Юлия пишет:

цитата:

Да вот Вам классический пример. Традиционно считалось что американские индейцы проявляют определенную близость к популяциям Восточной Азии, но аккуратное доказательство несколько осложнялось очень большой морфологической дистанцией между разными группами, как внутри Америки так и внутри Азии, поэтому хотя все антропологи и были единодушны в этом вопросе, по крайней мере принципиально единодушны, но хотелось получить еще более надежные аргументы. И вот с молекулярной эпохой они появились: вскоре после того как секвенирование молекулы митохондриальной днк вошло в научный обиход, были изучены все основные популяции мира, и оказалось что американские варианты (аллели) митохондриальной молекулы - это подмножество сибирских вариантов, совсем немного мутировавшее за время отдельного проживания на американском континенте. И практически везде в антропологии где применялись молекулярные методы, они в целом достаточно хорошо согласуются с традиционной морфологией, хотя конечно бывают исключения. В филогении всего животного мира, например, куда больше проблем чем при изучении событий истории одного вида, там сейчас действительно происходят революции, мелкие и крупные, после того как накапливаются новые молекулярные данные.

Читал об этом год назад где-то. Ещё одно доказательство, кстати, теории Фоменко, если вы читали, что ТАРТАРИЯ распространялась вплоть до Америки и когда в 18-м веке ВСЕ притоки Амазонки были нанесены на карту - западное побережье Северной Америки было для колонистов белым пятном (эти карты ещё сохранились): их туда попросту ещё не пускали!!! Поэтому и "история" США - сплошное враньё. Та же информация, как и у Фоменко, кстати, сохранилась в родах у староверов. Так что всё прекрасно сочетается у тех, кто умеет думать СВОЕЙ головой, а не повторяет заученную ложь из учебников.

 Отправлено: 23.04.08 11:07. Заголовок: Вот почему ученые..

Вот почему ученые никогда не вступают ни в споры, ни в дискуссии с такими неучами, как Концевич, "образование" которых основано на книжках для домохозяек.Да и насчет морали - внутри одна гниль: кто заключал пакт о перемирии? Я пошла на компромисс даже, а оказалось, что это - предатель (Василий, сейчас Концевич облизывает тебя, но попомни мое слово: укусит в свое время так, что на уколы ходить придется - ядовит!) и
оскорбления посыпались на приглашенного мною гостя, адресованные формально мне.

Я обращаюсь к админу Василию официально: меня, пожалуйста, хоть забань на вечные времена, хоть удали мои учетные данные - мне все равно! Но мне далеко не все равно, когда АДМИН ПОЗВОЛЯЕТ СВОЕМУ УЧАСТНИКУ ОСКОРБЛЯТЬ ГОСТЯ - ЭТО НОНСЕНС!

Ни этика, ни этикет незнакомы болотному дикарю помещику Концевичу. Господи, насколько верно в свое время охарактерезовал тебя со всех твоих скользких сторон Левон-Алексей, воюющий всегда в открытую, а не из-за спины админа с криками:"Василий - сюда!". Дерьмо ты поганое!
Нагадить вокруг себя и других умеешь, а убрать за собой - нет. И не видишь, что весь в дерьме.
Кто не понял тебя, поясняю: предавший раз, предаст, сдаст кого угодно не единожды, уж поверьте. Не может быть перемирий с гнидами Концевичами. Плавай дерьмецо в своем Николаеве: всем там тебя по кускам видно! ГАВНЮК!

Это тебе неуч-гавнюк за гостя! Отстегать бы тебя по твоей голубой попке, которая у тебя вместо головы, - с удовольствием бы!!!

 Отправлено: 23.04.08 11:14. Заголовок: Попутчикам. Все, ч..

Попутчикам.

Все, что я написала выше, Концевич заслужил, и даже более того.
Кто оскорбляет гостя на форуме, кот. пришел впервые? Только
негодяй, думающий.что админ его покроет и приголубит.

Кто нарушает перемирие на следующий же день, посыпая оскорблениями за всего лишь представленные аргументы?

Кто, не имея аргументов, заменяет их оскорблениями? Неуч!

Вот почему я всыпала Концевичу по попке - ЗАСЛУЖИЛ!

 Отправлено: 23.04.08 11:17. Заголовок: Концевич, скорее бе..

Концевич, скорее беги за Василием - он тебя может защитит,
.....(А.Е.)
А вот твой портрет:

 Отправлено: 23.04.08 11:18. Заголовок: Юлия, опять не нужны..

Юлия, опять не нужные эмоции, а на мои вопросы Вы отвечать не хотите. Почему Вы опять всё восприняли на свой счёт мне не понятно?! И что Вы восприняли за оскорбление? Опять точку зрения не совместимую с Вашей? Разумные аргументы кончились?

 Отправлено: 23.04.08 11:22. Заголовок: Почитай внимательно ..

Почитай внимательно - кого ты оскорблял! Я - не ученый.

Не прикидывайся - знаешь - кого оскорблял - человека светлого ума и таланта, а я за друзей горой стою, не как ты - предашь через минуту. Я не предаю!
И не дам оскорблять тебе ПРИГЛАШЕННОГО ГОСТЯ!

 Отправлено: 23.04.08 11:25. Заголовок: Да нет, ты ошибаешьс..

Да нет, ты ошибаешься - это не оскорбление, а просто заострённая палка - называется "стимул" для осла. Умный человек задумается, и возможно чему-нибудь научится, а иной будет сыпать оскорблениями. Иногда действительно странное общение на форуме складывается: по подобию тех, где об эзотерике и слыхом не слыхивали и не понимают, что корень всего нужно в себе искать.

И прощать, Юлия, ты пока не умеешь, хоть и говоришь, что это всего выше. Слова - просто слова. Опять таки же следствие текстового способа познания мира. Моё образование - это МОЙ опыт, а не каких-то "общепризнанных учёных".

 Отправлено: 23.04.08 11:30. Заголовок: А вот и мои 500 пост..

А вот и мои 500 постов, Концевич!

И этот последний трачу на тебя, предатель!
Не знающий ни дружбы, ни товарищества, ни что значит:
"За други своя..."

Много эмоций - на тебя потрачено дермецо, как оказалось(И я не начинала войну!). Но теперь будет затишье - полное, штиль!

ВАСИЛИЙ, ПОЖАЛУЙСТА, УДАЛИ ВСЕ ПОСТЫ ГОСТЯ - НЕ ДЛЯ
ОСКОРБЛЕНИЙ КОНЦЕВИЧА Я СЮДА ИХ ВЫЛОЖИЛА. Когда писала тебе ЛС с этой просьбой, еще не знала, что здесь уже есть позорный для Концевича пост с оскорблениями гостя. Никогда ему не научиться, как ведет беседу этот гость, как ведет беседу RUMA, да и другие тоже...
Вот и кончился мой 500-й пост. Знаменательно!
Баньте, баньте! А лучше - удалите данные, как Левону-Алексею.

 Отправлено: 23.04.08 11:32. Заголовок: Да, эпитеты в его ст..

Да, эпитеты в его стиле, что говорит о слабости человека, а о не его силе.

 Отправлено: 23.04.08 12:00. Заголовок: >Для того, чтоб..

цитата:

>Для того, чтобы убедиться, что программы сознания, закодированные в геноме, >иные у тех, кто не захламлен влиянием мегаполиса, его КС? Так это и так >понятно. еще банальнее: в мегаполисе происходит интенсивная метисация, не только разных народов, но и более-менее раздельных популяций одного народа. Что такое "КС" честно говоря не знаю.

Спасибо за проявленное внимание и Юлии, и Гостю.
Про метисацию-это понятно. Я про отличие образа жизни, поведения, мышления, темпоритмов и более уплотненного конгломерата людей как общности, имеющей свое коллективное сознание (это и есть КС), которое оказывает в силу обратной связи с ним индивидуального Сознания много бОльшее воздействие на сознание индивидов, их поведение, а, следовательно, и на физическое здоровье. Т.е. идет иное жизнеобеспечение через ДНК, нежели у людей, менее подвергающихся воздействию Сознания в рассосредоточенных поселениях. При этом ДНК имеют набор генов тот же, допустим, но активируется он по-разному. Это тоже "видно" ученым?

А здесь интересно. Тем более, что раннее сообщение я не адресовала специалистам и рассуждала примитивно на юзерском уровне, чтобы донести свою мысль.

цитата:

>Генетика должна подойти к выводу, что ДНК- ключ к программам, управляющим >строительством белка и обеспечения нормы жизнедеятельностью организма, что и так известно, это т.н. "основная догма" молекулярной биологии >но "команды" на ВКЛ этих ключей- подаются из Сознания человека. А зачем здесь генетика? Ведь команды не меняют геном, неизменный в течение жизни человека, они могут влиять только на протеом, изучаемый биохимией, нормальной физиологией. По сути дела Ваше замесание адресовано не молекулярщикам, а смежным специалистам.

Управляющие "команды" идут из сознания, но это не мозг. -)
На самом деле, вроде бы, это своего рода игра на фортепьяно, в котором есть все клавиши, но нажимаются они избирательно по выбору исполнителя. Причем тут генетика на самом деле? Это набор клавиш, казалось бы. Тогда вообще я не понимаю, чем занимается генетика, и что она ищет.

С уважением. Успехов! :)

 Отправлено: 23.04.08 12:05. Заголовок: Юлия, Алексей К., чт..

Юлия, Алексей К., что с вами? Отредактируйте, пожалуйста, свое сами. Но сначала успокойтесь. Неужели это и есть обнаженные в теме корни вашей духовности? Не верю!

 Отправлено: 23.04.08 12:08. Заголовок: Алексей К. пишет: Ю..

Алексей К. пишет:

цитата:

Юлия, эта фраза ещё раз доказывает тупоголовость современных "учёных" и

Алексей К. пишет:

цитата:

Юлия: С моей точки зрения и Фоменко и Мулдашев - одинаковый бред. Тоже говорит об "учёности" осла - просто ярлык наклеил и никаких аргументов, а у

Юлия пишет:

цитата:

Вот почему ученые никогда не вступают ни в споры, ни в дискуссии с такими неучами, как Концевич, "образование" которых основано на книжках для домохозяек.Да и насчет морали - внутри одна гниль: кто заключал пакт о перемирии? ... Я обращаюсь к админу Василию официально: меня, пожалуйста, хоть забань на вечные времена, хоть удали мои учетные данные - мне все равно! Но мне далеко не все равно, когда АДМИН ПОЗВОЛЯЕТ СВОЕМУ УЧАСТНИКУ ОСКОРБЛЯТЬ ГОСТЯ - ЭТО НОНСЕНС! ... ...

Ну вот... и что мне делать?
Один начал высказываться... жёстковато, и тут же реакция!
А потом, предположим, такой же ответ...
А потом, предположим, другие подключатся...

Нет, у меня никак не вмещается - где тут принципы Учения, если на первом месте эмоции?
Ну не понимаю я, и всё!

И не знаю, как себя вести - банить сразу, причём всех (со)участников такого общения ...
Или только того, кто грубее?
Или не обращать внимание, т.к. всё было высказано открыто?
Или начать подозревать в "игре-провокации" кого-то одного, который (предположим) зная, какая последует реакция, первым "бросил камешек"?

Или, следуя моему принципу, считать что никаких "игр" не было, а просто "так получилось"?

Для начала, делаю замечание Юлии "За невыдержанность", Алексея К. - пока не трогаю, хотя как раз он... возможно не ожидая такой бурной реакции, стронул обвал с места.

А во-вторых, нужно что-то решать со всеми этими формулировками и несдержанными манерами. В ДУХОВНОМ СМЫСЛЕ, и в смысле провозглашённого стремления к саморазвитию.
Или ничего не решать, а просто придерживаться установленных правил общения на форуме.

 Отправлено: 23.04.08 12:27. Заголовок: ruma пишет: При это..

ruma пишет:

цитата:

При этом ДНК имеют набор генов тот же, допустим, но активируется он по-разному. Это тоже "видно" ученым?

ruma пишет:

цитата:

Управляющие "команды" идут из сознания, но это не мозг. -) На самом деле, вроде бы, это своего рода игра на фортепьяно, в котором есть все клавиши, но нажимаются они избирательно по выбору исполнителя. Причем тут генетика на самом деле? Это набор клавиш, казалось бы. Тогда вообще я не понимаю, чем занимается генетика, и что она ищет.

Василий, свой пост я отредактировал: тут действительно не знаешь, где "стронешь обвал с места". Я же не могу отвечать за реакцию другого человека, а привык рубить "правду матку" в лицо, ничего тут не поделаешь и мои "смягчённые" формулировки мне нравятся менее первоначальных. Зато сколько негатива вышло! Сейчас мы его перепалим и жизнь станет лучше!

Стимулы аля Норбеков не все понимают и НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ ПРИЧИНУ В СЕБЕ. Эти ж все "эпитеты" хранятся внутри человека, но он не понимает, что всего-лишь видит своё отражение, а не суть. "Тот кто не Любит, видит своё отражение" - говорили суфии.

От своих слов в адрес Юлии я не отказываюсь: http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-4-0-00000290-000-0-0#006 И мне глубоко по барабану, а со времён начала занятий по системе Норбекова - тем более, кто и что обо мне думает и говорит.

Хотя интересно, конечно, получить ответы на свои вопросы, но не от этого "учёного": с ним всё понятно; а от Юлии. Потому, что похоже мы с ней на разных языках говорим.

 Отправлено: 23.04.08 12:31. Заголовок: Алексей К. пишет: И..

Алексей К. пишет:

цитата:

И мне глубоко по барабану, а со времён начала занятий по системе Норбекова - тем более, кто и что обо мне думает и говорит.

А что делать с общим "духом" форума?
Ведь именно мне нужно что-то решать!

Хоть бери, да реагируй просто "механически" - в соответствии с установленными правилами, не "взирая на лица, руки, ноги... "

 Отправлено: 23.04.08 12:34. Заголовок: Василий, а может тож..

Василий, а может тоже принять и полюбить ВСЕХ как есть ТОТАЛЬНО?!

 Отправлено: 23.04.08 12:58. Заголовок: Алексей К. пишет: В..

Алексей К. пишет:

цитата:

Василий, а может тоже принять и полюбить ВСЕХ как есть ТОТАЛЬНО?!

Ага - на уровне душ!
"...и Дуща с Душою говорит!"

А на межличностных отношениях... хорошо что нет прямого контакта "на физике", а то бы ещё и поцарапались


Кто бы мне доходчиво объяснил, почему здесь периодически ругаются? Я - чессслово - НЕ ПОНИ МАЮ. (Это на украинском, означает что у меня нет автомобиля ). Специально перевожу, чтобы не было неясности в ЭТОМ вопросе!!!

Да... Так я о том, что я действительно не понимаю, т.е. совершенно честно - не могу понять!
Вот так - настраиваешься на одно, и тут же теряешь понимание в ранее понятных ситуациях!

Интересные, всё таки шляпки - носит современная буржуазия...

 Отправлено: 23.04.08 13:35. Заголовок: НЕ ПОНИМАЕТЕ, ДА? Т..

НЕ ПОНИМАЕТЕ, ДА?
ТОГДА ПРОАНАЛИЗИРУЙТЕ. Возникли вопросы по теме, непонятки, недоразумения, есть и иная концепция на ту тему, о которой мы спорили до перемирия.

Чтобы познакомить с другой точкой зрения, другим подходом к познанию мира: есть научный, есть метафизический (сама я тоже перешла в метафизический), я приглашаю человека не просто талантливого, умницу, который скоро будет очень известен ( я скажу вам тогда - мы все следим за его изобретениями, открытиями), потому что
живет не деньгами, а наукой. Я дала ему только несколько вопросов, и он почтой прислал мне ответы. А теперь представьте - что он увидит на форуме? Такой-растакой, осел, тупоголовый....ГОсподи,
я тоже виновата, что недооценила отсутствия этики и этикета у Концевича. Ученые так не спорят, профессионалы. Даже очень молодые. Спорят аргументами.

Я понадеялась, что мы просто познакомимся с их методом познания мира, что-то непременно будет, ну, не может не быть любопытного (это же за кулисами другого стана), я вежливо скажу "спасибо" - и на том кончится.
Я знала, что Мила, Василий, да хоть подряд почти бери всех - соблюдают этикет и этику, понимая, что у нас в гостях человек иных взглядов, и мы не должны не только ТУТ же оскорблять его, но и
быть гостеприимными...
А что получилось? Спасибо еще раз Миле за этикет - гость прочитал все, так как попросил адрес форума: ему ведь было любопытно, он бывал только на профессиональных, где все конкретика. и - там
накрыл его тут же Концевич!!!
Естественно, я бросилась заступаться за приглашенного гостя, который НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЛ, а лишь выразил мнение научных работников по поводу там и Фоменко попутно, но ясно же всем было, несмотря на краткость, что Фоменко уважают потому что он талантливый математик, а потому "позволили" ему побыть в шкуре историка, хотя и без
восторга и понимания. В общем, хочу сказать (голова разболелась!!!),
что он-то никого не оскорблял. По правилам этикета и надо было переждать чуть, а потом можно было высказать и иные взгляды, но без оскорблений. ОПЯТЬ я вынуждена ставить в пример Милу, хотя уверена, что и Галина, и Светик, и ИРина, и Борис, и Дамир вели бы себя соответственно. Но вот...
Дальше я заступалась: други для меня значат так много, то я меры
уже знать не буду...Не в данном случае - что мой друг, но он - под моей защитой появился...
Поверьте, мне незачем оправдываться перед кем-то, и мои помыслы были чисты: вот я такая, какая есть, и за каждого из вас, если при мне, особенно рядом, обидят, полезу защищать, теряя многое...

Василий, не хочу ставить тебя в трудное положение - думать, как со мной быть. Как со всеми - забанить!

 Отправлено: 23.04.08 14:00. Заголовок: ДОБАВЛЮ. ВЕДЬ УДИВ..

ДОБАВЛЮ.

ВЕДЬ УДИВИТЕЛЬНАЯ ВЕЩЬ: КАК ХОРОШО И КАК СЛАВНО ВСЕ СЕБЯ ВЕЛИ: НИКТО НИ СЛОВА ПЛОХОГО НЕ СКАЗАЛ. ДА Я И НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, ЧТОБЫ ЭТО МОГЛА СДЕЛАТЬ НИНА, НАПРИМЕР, ИЛИ КТО ДРУГОЙ,,,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КАКАЯ_ТО ДУХОВНАЯ, ДУШЕВНАЯ ЗРЕЛОСТЬ (И ВОСПИТАННОСТЬ _ СПАСИБО!).

А я вот в итоге сошла с тормозов: ну как не было и перемирия!
Я... не понимаю такого и никогда не пойму.
Василий, пожалуйста, очень прошу - удали все мои посты, словно их и не было, а один оставь, чтобы пришлым понятно было - ЗА ЧТО ЗАБАНИЛИ. СПАСИБО! (и не ломай над этим больше голову!)

 Отправлено: 23.04.08 14:23. Заголовок: Юлия пишет: я тоже ..

Юлия пишет:

цитата:

я тоже виновата, что недооценила отсутствия этики и этикета у Концевича. Ученые так не спорят, профессионалы. Даже очень молодые. Спорят аргументами.

Мне плевать на этикет, чем твой друг также не отличается. Юлия, а фраза твоего "учёного" про "диагноз" - это тоже аргумент?! А он не спорил - он просто выставил сво "великоучёное" мнение как истину в последней инстанции. Почему в чужом глазу занозу видим, а в своём...?!

Юлия пишет:

цитата:

который НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЛ

Да, если фразы про "бред" и "диагноз" выкинуть, то можно сказать, что почти никого не оскорбил.

 Отправлено: 23.04.08 14:36. Заголовок: Юлия пишет: НЕ ПОНИ..

Юлия пишет:

цитата:

НЕ ПОНИМАЕТЕ, ДА? ТОГДА ПРОАНАЛИЗИРУЙТЕ.

цитата:

А я вот в итоге сошла с тормозов: ну как не было и перемирия!

Не хочу я ничего удалять, т.к. считаю выложенную информацию интересной. Это во-первых.
Во-вторых, я не могу понять не на логике, а на уровне резонанса! И на моём собственном опыте за последние, не знаю уже сколько месяцев - я немного забыл состояние мало управляемого возмущения.
А в-третьих... не буду вдаваться в оценки постов и их авторов, а рассматриваю ЛЮБУЮ ситуацию, в том числе и на форуме, как "текущую стартовую", которую нужно развивать созидательно, гармонично, с точки зрения Вечного развития.

И ещё - о забанивании! На этом форуме есть стандартная процедура, описанная в теме -
http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-16-0-00000001-000-0-0-1191395248

цитата:

... Формы админВоздействия: 1. Замечание. 2. БАН на 7 дней. 3. Удаление с форума. Порядок применения админВоздействий: 1. Каждый случай, оцененный как оскорбительный персональный выпад, ОБЯЗАТЕЛЬНО должен сопровождаться ЗАМЕЧАНИЕМ его автору. 2. После получения 3-х замечаний, ДОЛЖЕН следовать БАН на 7 дней. 3. По истечении 7 дней с момента БАНа и ПОВТОРНОГО получения 3-замечаний, пользователь ДОЛЖЕН быть удалён с форума бессрочно. 4. Удалённый пользователь имеет право обратиться с просьбой вернуть ему доступ (т.е. – о повторной регистрации на форуме), но только под тем же НИКом, под которым он был удалён. В зависимости от мотивировки просьбы, она может быть удовлетворена, но тогда он будет удалён с форума сразу же после первых трёх замечаний. 5. Если удалённый пользователь зарегистрируется под НОВЫМ НИКом, и этот факт будет раскрыт, то он сразу же удаляется из списка пользователей, считается обманщиком, и на форум более не допускается. ...

Я не хочу ни для кого делать исключения - даже по личной просьбе, и спешить с баном!
И надеюсь, что каждый обитатель этого форума, кроме самых неисправимых, потихоньку-постепенно перейдёт к более гармоничной форме общения, как с доброжелательными собеседниками, так и с оппонентами, собственно именно на это и рассчитаны установленные правила.

 Отправлено: 23.04.08 14:44. Заголовок: Алексей К. пишет: М..

Алексей К. пишет:

цитата:

Мне плевать на этикет, чем тувой друг также не отличается. Юлия, а фраза твоего "учёного" про "диагноз" - это тоже аргумент?! А он не спорил - он просто выставил своё "великоучёное" мнение как истину в последней инстанции. Почему в чужом глазу занозу видим, а в своём...?!

ИМХО - почти все мы так делаем. Но, раздражаясь чьей-то манерой, точнее - ПОЗВОЛЯЯ себе раздражаться, мы возвращаемся к традиционной форме реакции, вместо того, чтобы руководствоваться более духовными принципам - ИМХО!!!
... вот и я "...выставил своё "великоучёное" мнение как истину"! А я и утверждаю (!!!!), причём КАТЕГОРИЧЕСКИ, что это есть именно истина - ДЛЯ МЕНЯ!
Остальные же все могут... могут иметь прямо противоположное мнение, и жить и общаться в соответствии с ним!

 Отправлено: 23.04.08 14:47. Заголовок: Алексей К. пишет: Д..

Алексей К. пишет:

цитата:

Да, если фразы про "бред" и "диагноз" выкинуть, то можно сказать, что почти никого не оскорбил.

Это Вы так считаете
а остальные могут САМОНАСТРОИТЬСЯ (!) на другое восприятие!
И вообще - самонастройки - самая великая вещь в мире. А кто с этим не согласен, то тот в этой жизни ещё не разобрался!
(Шучу, а то не ровен час... )

 Отправлено: 23.04.08 15:53. Заголовок: Алексей К. пишет: ..

цитата:

Алексей К. пишет: цитата: Да, если фразы про "бред" и "диагноз" выкинуть, то можно сказать, что почти никого не оскорбил.

Хитро сформулировал ты, Концевич! А прочитай ниже, чево нарошно пропустил:
можно
предположить что чтение подобных книжек - не диагноз а просто дань моде, - а эту фразу, примыкающую, тебе брать невыгодно, да? Понимаю, она полностью оправдывает гостя.

Концевич, а чего же ты "осла" выбросил, а "линейное мышление" гостя
оставил? Забыл, что ли? И все равно не забыть никому - оскорблял ослом гостя.

Алексей К. пишет:

цитата:

что он там изучает - молекулы, ДНК?! Я стараюсь, например, изучать человека и мироздание ЦЕЛИКОМ, а не по кускам.

Потому что ты не по одной молекуле, а ЦЕЛИКОМ дурак!(прости разлюбезный: эпитет сам к тебе клеится и бежит).

Алексей К. пишет:

цитата:

Ваш "учёный" понятия же не имеет о ВНУТРЕННЕМ мире человека и не может даже вообразить себе способности наших предков, их внутренний мир, чем они жили и о чём думали: ЭТО НЕВОЗМОЖНО ПОНЯТЬ ПО ЧЕРЕПКАМ. То, что он понятия не имеет никакого о виманах опять таки же говорит о его "большом" уме и эрудиции.

ание ЦЕЛИКОМ, а не по кускам.`

И это Василий не защитал тебе в оскорбления? А что это поэтому?Безграмотный Концевич все может восстановить от "А" до "Я", а
ученый в кавычках - ничего не может, не знает, не понимает!

ГДЕ ТВОИ ДВЕ ГАЛКИ "ГЕНИЙ НЕВЕЖЕСТВА"? ПОЧЕМУ ОНИ ОТСУТСТВУЮТ ПОД ТВОИМ АВАТАРОМ? ТЫ ВЕДЬ И ослом оскорблял гостя, и недоумком в разных вариациях - и вышел сухим из воды? Так не бывает!

Я бы предложида напоследок голосование о твоих ГАЛКАХ -
наварил столько каши, размазал ее по голове гостя и моей и - сухой, с чистыми руками? ЛЮБОВ предлагаешь? НЕ НАДО!

УВАЖАЕМЫЙ ВАСИЛИЙ! Я считаю, что всю кашу заварил СЕГОДНЯ КОНЦЕВИЧ и ловко, хитро оправдался. Да, я за свои оскорблялки, которые он заслужил, отвечаю хоть баном, хоть тремя галками.
НО СЧИТАЮ, ЧТО НЕСПРАВЕДЛИВО, ЕСЛИ ЭТИ ГАЛКИ ПРОЛЕТЯТ МИМО КОНЦЕВИЧА, умеющего пощебетать, подлизаться - ХВАТИТ!

ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ ("ПРАВДУ-МАТКУ") НАДО ОТВЕЧАТЬ!На этом летопись окончена моя.
Все устали, и я тоже - пропавший день.

 Отправлено: 23.04.08 16:25. Заголовок: КАЖДЫЙ день МОЙ! И к..

КАЖДЫЙ день МОЙ! И каждый чему-нибудь учит!

 Отправлено: 23.04.08 16:34. Заголовок: Юлия пишет: «Многие..

Юлия пишет:

цитата:

«Многие из неоязыческих религиозных групп характеризуются следующими чертами: устойчивая и сильная ненависть к христианству и другим традиционным религиям России, наличие в религиозной литературе тезисов, оскорбляющих православие, православных святых и Русскую Православную Церковь"

Причём здесь неоязычество?! Староверы действитльно частенько припоминают христианству "изъятые", как говорит Грабовой, страницы истории, но причём здесь ненависть?! Староверы - веротерпимы и принимают любую религию. А вот почему христиане, которые, кстати, насаждали свою веру огнём и мечом и изгоняли их с исконных земель, их ненавидят - непонятно?! К тому же многих православных-волхвов христиане действительно записали себе в святые, но от этого они христианами не стали.

 Отправлено: 23.04.08 16:48. Заголовок: :sm59: Юлия пишет: ..

Юлия пишет:

цитата:

УВАЖАЕМЫЙ ВАСИЛИЙ! Я считаю, что всю кашу заварил СЕГОДНЯ КОНЦЕВИЧ и ловко, хитро оправдался. Да, я за свои оскорблялки, которые он заслужил, отвечаю хоть баном, хоть тремя галками.

Вот опять повторюсь - мы, давая другим характеристики, описываем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственное представление о тех, о ком говорим. Но, что характерно (ИМХО) - озвучивая или обнародуя свой "диагноз", мы информативно управляем, воздействуя своими ярлыками и характерстиками и на сознание "объекта-субъекта", и на окружающй мир, закрепляя в нашу информацию (высказанное мнение) в объектах окружающего мира. (если, общаясь, например, с комнатным растением, мы его "оскорбляем", то оно будет хуже раст и даже может погибнуть).
ВОТ ПОЧЕМУ Я ОЧЕНЬ СТАРАЮСЬ уменьшить негативное общение на нашем форуме, чтобы от него в мир исходило поменьше негатива.

Но, если персонаж нападок не принимает, то наши... негармоничные высказывания, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ОДНОЗНАЧНО ВЕРНЫ!, в значительной мере возвращаются к нам самим, нанося вред нашему сознанию, биологи и т.д.
А если принимает и/или отвечает нам той же монетой, то идёт информационно-резонансное взаимодействие, нанося взаимный вред.

Я уверен в том, что всё именно так и работает, поэтому считаю не... не очень разумным - во всех смыслах этого слова - вести общение в негативном ключе, особенно стараясь ДОКАЗАТЬ правильность негативных характеристик.

Но - каждый делает свой личный выбор в манере и форме общения. И я могу сделать одно единственное - АДМИНИСТРАТИВНЫМИ СРЕДСТВАМИ воздействовать на общение на данном форуме, насильственно ограничивая негатив.
Мы все взрослые и давно сложившиеся люди, и изменить себя можем только изнутри, да и то - весьма настойчивыми и значительными усилиями. И, если есть такие, которые по каким-то причинам предпочитают заниматься, извините, само и взаимовредительством, то это их выбор.

 Отправлено: 23.04.08 16:54. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но, если персонаж нападок не принимает, то наши... негармоничные высказывания, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ОДНОЗНАЧНО ВЕРНЫ!, в значительной мере возвращаются к нам самим, нанося вред нашему сознанию, биологи и т.д.

Не хотел сам это говорить!

Василий Ф. пишет:

цитата:

И, если есть такие, которые по каким-то причинам предпочитают заниматься, извините, само и взаимовредительством, то это их выбор.

Точно!

 Отправлено: 23.04.08 17:03. Заголовок: Какой же ты подхали..КОНЦЕВИЧ

Какой же ты подхалим - аплодируешь Василию, а придет время - продашь как Иуда.

 Отправлено: 23.04.08 17:07. Заголовок: Василий, я знаю тео..

Василий, я знаю теорию - не надо меня учить.
Но вот на практике я не вижу справедливости.

Неужели и ты повелся на подхалимство Концевича?
На его обхаживание, хитер твой слуга!

 Отправлено: 23.04.08 17:15. Заголовок: Юлия пишет: Василий..

Юлия пишет:

цитата:

Василий, я знаю теорию - не надо меня учить. Но вот на практике я не вижу справедливости.

А её - нет! Потому что точка зрения "зависит от места сидения", особенно в споре!

Кроме того, для меня это не теория - я всё это вижу на оптике.
Б-р-р-р

 Отправлено: 23.04.08 18:16. Заголовок: Никому никогда не сл..

Никому никогда не служил, Женщина, не равняй по себе, со своей рабской христианской идеологией! Я тружусь на благо своего РОДА (но тебе этого не понять), на благо Земли, Всех людей, как и многие!

 Отправлено: 23.04.08 21:02. Заголовок: Алексей К. пишет: ч..

Алексей К. пишет:

цитата:

что он там изучает - молекулы, ДНК?! Я стараюсь, например, изучать человека и мироздАлексей К. пишет: [quote]Ваш "учёный" понятия же не имеет о ВНУТРЕННЕМ мире человека и не может даже вообразить себе способности наших предков, их внутренний мир, чем они жили и о чём думали: ЭТО НЕВОЗМОЖНО ПОНЯТЬ ПО ЧЕРЕПКАМ. То, что он понятия не имеет никакого о виманах опять таки же говорит о его "большом" уме и эрудиции.

ание ЦЕЛИКОМ, а не по кускам.`

 Отправлено: 23.04.08 21:02. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И я могу сделать одно единственное - АДМИНИСТРАТИВНЫМИ СРЕДСТВАМИ воздействовать на общение на данном форуме, насильственно ограничивая негатив

Василий, вообще-то Юлия не школьница :) Может и обидеться, уйти на свой форум

 Отправлено: 23.04.08 22:00. Заголовок: Откуда появился пост..

Откуда появился пост в 22.02 от Веры.
Я его не писала

 Отправлено: 23.04.08 22:05. Заголовок: Алексей К. пишет: Ж..

Алексей К. пишет:

цитата:

Женщина, не равняй по себе, со своей рабской христианской идеологией!

Василий будь справедлив: вот такое оскорбление вероисповедания разрешено на твоем форуме??? Ты опять будешь его защищать?

 Отправлено: 23.04.08 22:18. Заголовок: Василий ВСЕ устали ..

Василий, ВСЕ устали от этой истории, пора ее закрывать, но закрывать справедливо, на что очень надеюсь.
Я писать уже ничего не буду.

Свои посты мой оппонент успел сгладить, прилизать, изъять из них
то, что осуждается, а я - не модератор, я не успела. Ты хочешь оставить себе на память? Зачем? Чтобы при случае.....
Тогда и оппонент должен иметь посты в первозданном виде. В этом
мире все должно быть сбалансировано и справедливо, по совести.

Ладно: Спать пора, уснул бычок,
Лег в коробку на бочок...