Отправлено: 08.12.11 20:24. Заголовок: Сообщение из закрытого раздела

От Иванушки:
По логике согласен с Василием. Логика это то, что позволяет восстановить причинно-следственную связь между событиями. Восстановить всю цепочку, означает мыслить логически.
Какие тут могут быть разные логики? Бред, основанный на самомнении и полном непонимании предмета!
В природе имеется причинно-следственная связь причин может быть много, но логика слособна выделить их все, или только часть, но это не означает, что логик несколько! Природа логична именно потому, что соблюдается закон причинно-следственной связи!
Человек мыслит по разному в зависимости от обстоятельств.
Но человек или логичен, или дурак. Разных логик быть не может.
В чем мнимая сложность в мышлении:
непонимание того, какая причина более существенна в цепочке причин и следствий, или преднамеренное выпячивание второстепенных причин событий, приводит к ложным выводам и к обману. Этим часто пользуются мошенники. Пока я Модератор, мошенников буду выставлять НАПОКАЗ!

 Отправлено: 12.12.11 18:53. Заголовок: Да, но за многослови..

Да, но за многословием скрыта суть, которая расшифровывается так:
логика ЕДИНСТВЕННА. Или она правильна, или ошибочна.
Разные люди приходят к единственно правильному решению именно потому, что логика есть моделирование закона причинно-следственной связи. Какие-бы модели не предлагались , они должны быть единственно логичны!

цитата:

Другая логика

означает ОШИБОЧНАЯ ЛОГИКА! ТАК КАК ЕСТЬ ПРАВИЛЬНАЯ И ЕСТЬ ДРУГАЯ - ОШИБОЧНАЯ.

«Другая логика» это оправдание своих ложных теорий псевдоучеными. Именно поэтому данный оборот речи применять НЕЛЬЗЯ!
Так же НЕЛЬЗЯ утверждать, что мысль материальна. Ибо это просторечное выражение той истины, что мысль должна иметь материальную основу.
Выражение «другая логика» камуфлирует простую научную истину, придает онаученность некомпетентным высказываниям!

 Отправлено: 12.12.11 20:06. Заголовок: Иванушка пишет: ц..

Иванушка пишет:

цитата:

цитата: Другая логика означает ОШИБОЧНАЯ ЛОГИКА! ТАК КАК ЕСТЬ ПРАВИЛЬНАЯ И ЕСТЬ ДРУГАЯ - ОШИБОЧНАЯ.

Значит, если рассмотреть некоторые "пары понятий" то отсюда можно сделать выводы "по-Иванушкински":

1. есть женская логика, она правильная.
А мужская - другая. Значит, ошибочная....

2. Есть логика водителя, она правильная.
А логика пешехода - другая. Значит, ошибочная....

3. Есть логика писателя-фантаста. Она правильная.
А логика математика - другая. Значит, ошибочная....

Продолжать?

Логика всегда ЧЬЯ-ТО.
Или принадлежит ЧЕМУ-ТО.

Потому она - РАЗНАЯ!

 Отправлено: 12.12.11 20:40. Заголовок: Для понятия " л..

Для понятия " логика" есть 2 определения:
1. Логика - наука о.......
2. Логика - способность правильно, т.е. логически, мыслить;
Думаю, что "наука" и "способность" - тоже разные понятия.

Говоря о том, что логика РАЗНАЯ, я имею в виду 2-е определение.
Т.е и "способность" и "правильность" для человека могут меняться местами и в разных областях, и разных обстоятельствах.
Всё всегда зависит от всех "исходных" данных. В частности, от того, насколько человек компетентен в обсуждаемых вопросах, напр. в разных Науках.

Поэтому если "исходные" данные разные, то и логические построения будут отличаться.

 Отправлено: 12.12.11 20:49. Заголовок: Это тонкость, котору..

Это тонкость, которую Вы или не понимаете, или не хотите понять.
А именно: правильная логика при одинаковых исходных данных должна приводить к одинаковым результатам. Все остальное ОТ ЛУКАВОГО!
Выражения «расширенная логика» и «расширенная наука» ввели неудачники не способные научно обосновать и доказать свои находки!
Иначе говоря дилетанты. Возможно, они же мошенники.
Прославиться то охота... Если наука не принимает, надо создать свою академию, карманную, с «расширенной логикой» и расширенной доброй душой... и в ей родимой, создавать расширенную науку и самим себе вешать медали на распертую от собственной гордости за свои собственные расширенные успехи!
Так почему не тиражируется вечный двигатель? Ответ расширенной логики предсказуем: Люди не доросли до их уровня, до ихи расширенной науки!

 Отправлено: 12.12.11 22:17. Заголовок: Иванушка пишет: Эт..

Иванушка пишет:

цитата:

Это тонкость, которую Вы или не понимаете, или не хотите понять. А именно: правильная логика при одинаковых исходных данных должна приводить к одинаковым результатам. Все остальное ОТ ЛУКАВОГО!

В том-то и дело, что ПОКА во многих случаях люди не пришли к одинаковым исходным данным.
По логике - людям надо сближаться в исходных данных.
Но все ли сближаются или даже хотят сближаться?
Или: все ли хотят принимать во внимание ПОКА непонятные им Новые исходные данные?

Иванушка пишет:

цитата:

Так почему не тиражируется вечный двигатель? Ответ расширенной логики предсказуем: Люди не доросли до их уровня, до ихи расширенной науки!

"Тиражируется"... .
Тираж каждой из 7-ми книг Арепьева, в которых предлагается рассмотреть возможность создания "вечного двигателя" в клетке человека - от 2600 до 5000 экз.

У меня, например, нет условий и желания творить такой двигатель, так сказать, "железным". Одна не справлюсь.

Но я с удовольствием знакомлюсь с Новыми Мнениями, в которых всё зависит только от меня самой.
Мне хочется пробовать и понять, и создать, и запустить.

Кстати о другой форме реального тиражирования: уже есть люди, которые научились запускать этот самый "клеточный вечный двигатель".
Да, их пока мало.
Но если научился кто-то - то очевидно, что со временем научатся и "много", а потом и все!

Тайной не является, где эти книги можно купить.
Думаю, что люди доросли и до грамотности, и способны читать и воспринимать информацию.

В этих книгах - не только описание теоретических предпосылок, но и практические советы, как технологично этот двигатель можно создать и запустить.

Для чего?
Для Нормальной Жизни человека и Мира, для Нормального Здоровья человека и Мира, для Нормальных событий человека и Мира.

А для чего ещё нужен "вечный двигатель"?

 Отправлено: 12.12.11 23:59. Заголовок: Иванушка пишет: А и..

Иванушка пишет:

цитата:

А именно: правильная логика при одинаковых исходных данных должна приводить к одинаковым результатам.

И при одинаковых применяемых правилах.
В кибернетике используется часто концепция "черного ящика". Там есть исходные данные (входящая информация) и результат (информация на выходе), но сам способ обработки информации (то есть применяемые правила в т.ч.) неизвестен.

И вот у нас задача - получить нужный результат, меняя исходные данные, при этом сам "черный ящик" остается неизменным. Используется принцип обратной связи.
Так вот, в данном случае при одинаковых исходных данных действительно результат будет одинаков, но до тех пор, пока не начнешь менять содержимое черного ящика. Если принять аппарат логики за черный ящик, то вот он постоянно совершенствуется, развивается, т.е. не является чем-то постоянным.
Есть такой вид логики: нечеткая (размытая) логика. Там все не так просто и однозначно, как в обычной логике.

цитата:

Понятие нечёткой логики было впервые введено профессором Лютфи Заде в 1965 году. В его статье понятие множества было расширено допущением, что функция принадлежности элемента к множеству может принимать любые значения в интервале [0...1], а не только 0 или 1.

То есть здесь не все сводится к классике: ложь/истина. То есть ложь и истина - лишь два крайних варианта, а между ними различные градации, оттенки.
Я это к тому, что логический аппарат постоянно развивается. А значит при одних и тех же исходных данных мы уже будем получать не какой-то один однозначный результат, а некоторое их множество, чисто за счет развития логического аппарата.

 Отправлено: 13.12.11 04:47. Заголовок: Понятие нечёткой лог..

цитата:

Понятие нечёткой логики было впервые введено профессором Лютфи Заде в 1965 году.

Один Граммотей ввел понятие Бозон. Это надо было для Завершения картины устроенности микромира . Такие- же граммотеи построили коллайдер. И... где он ваш бозон? Увы, прежде, чем строить, , философию читать надо было!
А философия говорит: Электрон неисчерпаем!
У этих, даже не черный ящик, а открытая для наблюдения система, и то ...
Ладно, нечеловеческая логика для нечеловеческих условий!
В нашей жизни подвластной разуму «разные логики» нужны мошенникам и шарлатанам!

Какой чудесный день!
Какой чудесный пень!
Какой чудесный я,
И логика моя!

 Отправлено: 13.12.11 09:27. Заголовок: Иванушка пишет: лог..

Иванушка пишет:

цитата:

логика ЕДИНСТВЕННА. Или она правильна, или ошибочна. Разные люди приходят к единственно правильному решению

цитата:

правильная логика при одинаковых исходных данных должна приводить к одинаковым результатам.

Вопрос: Что такое предвзятое мнение? Наверное, это такое явление, когда... при формировании мнения - весомость исходных данных для логических рассуждений - выбирается "по собственному усмотрению". И как оппоненту ни объясняй, а он(а) всё равно рассуждает исходя из данных, накопленных на своей колокольне. А МОИМИ исходными - пользоваться никак не хочет. И, стественно, приходит не к тем выводам, к которым пришёл я.
ЛОГИЧНО?

А поскольку мы все эгоисты в той или иной степени, и часто попадаем под власть своих эмоций, то и исходные данные выбираем "по ситуации" и по своему усмотрению.
Или пользуемся неполными.

Так что, ИМХО, при возникших разногласиях обсуждать нужно не столько логику, сколько
1. Правильность выбора исходных данных. Потом искать компромисс в
2. Их оценке. И, если не помогает, то можно обсудить и
3. Логику.

Но это моя логика...

 Отправлено: 14.12.11 07:39. Заголовок: Так и надо действова..

Так и надо действовать!
Отправные данные для рассуждений рассуждений зачастую скрывают: «а чтоб не уличили»
и, пользуясь авторитетом, выносят решение. Руководство РАН вообще не отвечает на запросы! Даже Академиков! Налицо признаки шарлатанства!

 Отправлено: 14.12.11 12:10. Заголовок: Ира Мехова писала: И..

Ира Мехова писала:

цитата:

Иванушка пишет: цитата: Слава Богу перестали применять выражение «мысль материальна». Мысль материализуется это точнее! А я считаю, что и то, и другое ТОЧНО. Во-первых, потому что мысль "несет в себе свет" (см. цитату Арепьева). А свет - это материя Мира. Во-вторых, "Материальна" и "материализуется" - это разные формы. В одном случае это определение ( "какая мысль" ), а в другом случае - глагол ("что мысль делает") Иванушка пишет: цитата: Для меня «мысль материальна» и «мысль материализуется» это как услышать броюсь (по деревенски), а не бреюсь (грамотно) - режет слух!

 Отправлено: 14.12.11 12:22. Заголовок: Иванушка писал: Оди..

Иванушка писал:

цитата:

Один Грамотей ввел понятие Бозон (Хиггса). Это надо было для Завершения картины устроенности микромира .

Вчера в Новостях ученые божились, что в новом году предоставят доказательства существования бозона.
Я знаю, что коллайдером занимался весь коллективный ум России. Это цвет российской науки! Это самые грамотные люди в мире, но...
Мафия остается мафией! И, к тому-же, пренебрежение философией сохранилось.
И частицу Бога найдут, а так, как Бог любит троицу, то найдут частицу Святого Духа и частицу Иисуса Христа.
В лепешку разобьют... всю науку, а эти три частицы предоставят своему президенту на блюдечке...