Отправлено: 07.05.10 17:30. Заголовок: С Днем Победы

Я живу в Минске. Но гражданин России. Дружу с Владимиром. И все посты посылаю с его компьюетера. У меня на работе нет такой возможности.

В Беларуси сейчас наступают праздники.

Поздравляю всех с Днем Победы.

 Отправлено: 08.05.10 10:10. Заголовок: Угу! Мы тут ленточки..

Угу! Мы тут ленточки георгиевские привязываем. В одни руки одын бантик. А как у вас? Конечно поздравляем минчан!
Всех с этим важнейшим праздником, объединяющим советских людей!
У меня три ленточки (по секрету). Одна на зеркале заднего вида, но не привязана. Рука не поднимается завязать ее узлом.

 Отправлено: 09.05.10 10:05. Заголовок: Терпеть не могу этот..

Терпеть не могу этот праздник. На улицах толпы пьяного народу, пол города перекрыто, так что никуда не съездишь, по ТВ везде сплошные военные песни и фильмы о войне (слава богу я его не смотрю теперь), но и в интернете теперь тоже. И везде-везде витают воспоминания о страданиях, о войне.

Я думаю наши деды и бабушки воевали прежде всего за Мир, а не за воспоминания о том как это было тяжело. Отвоевали и уж лучше не вспоминать бы про это. Память конечно надо чтить, но не в угоду политике и фанфаронству. Память наших дедов - это прежде всего личная память каждой семьи, прошедшей через это.

 Отправлено: 10.05.10 02:06. Заголовок: Да, и еще один ветер..

Да, и еще один ветеран мне рассказывал: то, что показывают в фильмах - вранье. Чтобы заставить человека идти в атаку, нужно его напоить, поэтому спирт на войне лился рекой.

 Отправлено: 10.05.10 10:47. Заголовок: Для меня это не очен..

Для меня это не очень приятный праздник - мой отец, участник войны, мне много раз рассказывал о том, что там творилось. И что в войсках был тот же карьеризм, что в верхи часто продвигались совсем не специалисты в военной области, и слова не скажи - сразу, или ярлык навесят со всеми вытекающими, или сразу к стенке.

А "конкурентов" - действительно талантливых, ещё в 37-м уничтожили, освободили место для "своих"

А дурак или самодур-командир, гробил людей больше, чем даже обычный человек на его месте.

Вот и получается, что в итоге, победа досталась не благодаря отцам командирам, а вопреки им! Только вот крови пролилось в десятки раз больше, чем могло бы быть!

Честь и слава бойцам! Они достойны самого глубокого нашего уважения и благодарности!

И позор командирам.

Извините, за не очень праздничный пост.

 Отправлено: 10.05.10 11:20. Заголовок: Наталья, как гадко в..

Наталья, как (......) вы пишете о войне: сразу видно, что никто из ваших дедов не погиб, но это не повод забывать подвиги наших героев. Читайте военных классиков: Ю.Бондарева и Г, Бакланова - психолог обязан прочитать их! Описываете на форуме свои слезки в дневнике - как вам плохо ("бездомная собачка"), чтобы все вас пожалели...И жалеют ведь! Хотя Вы уже давно не девочка, а очень взрослая женщина, которой пора бы помнить не только о своих слезках и всем их показывать, а прежде всего уважать и слезы других - воспоминания тех, кто воевал (чтобы вы в мирное время могли похныкать на форуме!), кто их ждал (достойных женщин) и тех, кто погиб ради вас и нас...Это не политика, а жизнь, наша история. Поверьте - крайне неприятно читать ваши строки. Написал бы это нацист какой - было бы понятно, но чтобы взрослая женщина...? Когда будут у вас дети - может поймете тех матерей, которые проводили сыновей на фронт...и многие из них не вернулись....Вечная им память - кто так тяжко добывал нашу победу!!!

--------------------
Отредактировано модератором Ира Меховой

 Отправлено: 10.05.10 11:25. Заголовок: Corwin пишет: Да, и..

Corwin пишет:

цитата:

Да, и еще один ветеран мне рассказывал: то, что показывают в фильмах - вранье. Чтобы заставить человека идти в атаку, нужно его напоить, поэтому спирт на войне лился рекой.

Корвин, читайте военную классику и меньше слушайте "одного ветерана"...На войне был не только спирт, а и подвиги без него! Не годится мужчине байки "одного ветерана" переносить на всех наших дедов и прадедов, отстоявших Победу!

 Отправлено: 10.05.10 11:27. Заголовок: Василий Ф. пишет: е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

есть и слава бойцам! Они достойны самого глубокого нашего уважения и благодарности!

Согласна, Василий, честь и слава!

 Отправлено: 10.05.10 12:07. Заголовок: Юлия пишет: На войн..

Юлия пишет:

цитата:

На войне был не только спирт, а и подвиги без него!

Юлия, мой отец рассказывал и смешные истории, и дурацкие. Жизнь - она и на войне жизнь. Для него война закончилась порывом на мине, ворота на металл в аэропорту он никогда бы не прошел.

 Отправлено: 10.05.10 13:05. Заголовок: Вот что подарили 86-..

Вот что подарили 86-летней Зое Григорьевне Маницкой, узнице немецких концлагерей и ветерану войны. Кушайте Зоя, вот вам несколько пачек крабовых палочек от Москвы, где 1 км дорог стоит в 20 раз дороже чем в европе, под 400 млн доларов за километр, где проводятся шикарные парады в честь 9 мая, на которые конечно же необходимы средства. А ещё вот вам на память открытка и 4 конверта-треугольника, т.е. можно бесплатно послать будет 4 письма сокамерникам по концлагерю, рассказать, что крабовые палочки, которые делаются из отходов рыбного производста и изготовлены 08.05.2009 она кушать не может и что с ними делать не знает ..

[реклама вместо картинки]

Так чей праздник-то? И кто его празднует?

Или лишь бы повод был стакан опрокинуть? И возгордиться какие мы всепомнящие и чтящие? А чтобы пенсионера через дорогу перевести и не ради 9 мая - нам слабо, мы брезгуем.

 Отправлено: 10.05.10 13:08. Заголовок: Юлия , вам отдельный..

Юлия , вам отдельный пост.

Во-первых мое имя не Наталья. А во-вторых чтобы такое писать обо мне, нужно знать меня, а не рассуждать по обрывкам моих записей в интернете. Судить все горазды, на себя посмотрели бы.

 Отправлено: 10.05.10 16:18. Заголовок: Наташа пишет: Судит..

Наташа пишет:

цитата:

Судить все горазды, на себя посмотрели бы.

Это ответ по логике "сам дурак", а не по существу моего поста. Вы писали в дневнике: "Я завишу от всего этого как бездомная собака и ничего поделать с этим не могу... А ведь так много сволочей, которые этим не побрезговали воспользоваться - для них корыстные интересы выше человечности...". Если о человечности, то где ваша? Если не хотите знать, помнить, хранить память о тех, кто погиб, чтобы мы жили? Это как раз бесчеловечность! Люди отдали самое ценное - жизнь! - чтобы вы сейчас писали нам про свои свекольные блюда и плакались - какое горе, что заставляли есть...Люди отдавали жизнь - а вам бы отвернуться, потому что не можете в этот день погулять, где хотите? Нет здесь любви к людям и гармонии с миром тоже нет! Большая человеческая трагедия, какой была война, вам мешает писать о свежей еде, какую вы любите? Имейте уважение к памяти павших и тем, кто чудом выжил! Жаль, что этого у вас нет - только об этом я и хотела сказать! Никто на форуме не осмелился бы так цинично отозваться о празднике Победы - подумайте лучше, почему такое с вами случилось? А я подумаю о себе: каждый из нас далек от совершенства...И еще: не называйте людей "сволочами" - пожалуйста! Циничное отношение к памяти павших не дает вам такое право!:(((

 Отправлено: 10.05.10 16:21. Заголовок: А представьте, если ..

А представьте, если бы ваши слова прочитали многие люди, не с этого форума? А если бы прочитала вчерашняя молодежь, что вчера была на праздничном концерте, где пели песни военных лет? Представляете, сколько гнева обрушилось бы на вашу голову? Мальчик 10-и лет пел о своем прадеде! Никто бы не позволил вам такого цинизма безнаказанно. Потому вы и пооткровенничали здесь, на форуме, где вам все это простят...Уважайте людей (я не говорю - любите!), и память героев той Великой войны! Это не повод вспомнить о них на кухне, в семейном кругу, как вы предлагаете, это - всенародный праздник, и наш священный долг - благодарить тех, кто жертвовал для нас жизнью! Неужели непонятны вам, как психологу, даже такие прописные истины?

 Отправлено: 10.05.10 16:25. Заголовок: Юлия! Я отредактир..

Юлия!
Я отредактировала Ваш пост на мнение Наташи. Думаю, что без этого слова смысл Вашего сообщения не потерялся и самое главное в Вашем Посте:
Юлия пишет:

цитата:

.Вечная им память - кто так тяжко добывал нашу победу!!!

Именно ТЯЖЕЛО, не только потому, что было трудно, а потому что порой вместо Жизни люди на фронте имели Вечную Память.

Я согласна с Василием.
Василий Ф. пишет:

цитата:

Вот и получается, что в итоге, победа досталась не благодаря отцам командирам, а вопреки им! Только вот крови пролилось в десятки раз больше, чем могло бы быть!

Война не только Подвиг бойцов в Атаке или в Бою. Это еще и Подвиг Человеческих чувств.

Душа, ЗНАЯ о том, что Смерти НЕТ, все равно выстраивала действия по убийствам.
И люди и умирали и убивали....

Извините, но о я сейчас не помню автора, но хорошо помню стихотворение, которое в семидесятых (когда я училась в Вузе) запретили включить в программу агитбригады:

"Когда на смерть идут – поют,
А перед эти можно плакать,
Ведь самый страшный час в бою –
Час ожидания атаки...."

( Будет время, напишу весь стих этого автора)

Запретили, потому что "у бойцов не может быть страха.... Боец с радостью(??!), а не со слезами готов умереть за Родину"....

Всякое было на той войне. И бессмысленны "взятия высот" ко дню рождения командиров разного ранга (за что командиры, кстати получали награды), и "якобы дезертирство" 18-летних мальчиков, у которых от страха был просто шок, а не "вражеская диверсия".
Многое и в Афганской войне было так же...

На войне всегда есть не только те, кто совершает "наградные" Подвиги, но и те, кто просто ЖИВЕТ на войне. Живет по разному, как может, иногда и ценой предательства или самодурства.

Поэтому я считаю, что тех, кто ВОПРЕКИ воевал и создавал Победу - мы СЛАВИМ!

Я о том, что было неразумного и бессмысленного, тоже надо знать!
Чтобы не повторялись ОШИБКИ бесчеловечности не только от врагов, но и от своих соотечественников.

Я не думаю, что Наташа, Василий и др. кто писал о "бесчеловечности" (или о бездуховности) на войне , не знают и не помнят о РЕАЛЬНЫХ Духовных Подвигах.

Но бездуховное отношение тоже, к сожалению, было.

И надо ПОМНИТЬ, что ТАКОГО не должно было быть тогда и не должно быть сейчас!

Юлия, Вы написали об одной стороне войны, другие – о другой стороне ТЕХ ЖЕ событий.
ВСЁ – правда о войне.
ВСЁ, что было – "наболевшее".

Дай Бог, чтобы МИРНОЕ время было МИРНЫМ во всех отношениях!

 Отправлено: 10.05.10 16:26. Заголовок: Юлия , что вы из мен..

Юлия, что вы из меня тут монстра делаете? Читайте мой пост № 1379 внимательно, успокойтесь и не мешайте одно с другим.

Наташа пишет:

цитата:

Я думаю наши деды и бабушки воевали прежде всего за Мир, а не за воспоминания о том как это было тяжело. Отвоевали и уж лучше не вспоминать бы про это. Память конечно надо чтить, но не в угоду политике и фанфаронству. Память наших дедов - это прежде всего личная память каждой семьи, прошедшей через это.

Я знаете ли с пенсионерами работаю, с теми же ветеранами, и они согласны со мной - государство живет за их счет, обманывает как может, о какой памяти и почтении тут моджет быть речь, когда с ними так поступают?

Что же касается меня, то за свое почтение я ручаюсь и не только в день 9 мая.

 Отправлено: 10.05.10 16:39. Заголовок: Юлия пишет: Вы писа..

Юлия пишет:

цитата:

Вы писали в дневнике:

Юлия!
Мне кажется, что к Этой теме не надо "примешивать тему Дневников Наташи".

В своем Дневнике Наташа не пишет, что все её переживания имеют связь с Великой Отечественной Войной.
Поэтому и "примерять" её размышления "ко Дню Победы" как-то неправильно, на мой взгляд.

День Победы - Это Праздник Победы Над Фашисткой Германией.

А в Современных Дневниках люди пишут о себе, о своих размышлниях о современной мирной жизни, о своих намерениях что-то "победить в себе" или преобразовать в Мире.

Поэтому лучше будет, ели о "Дневниках Наташи" Вы будете писать в той теме, а не здесь.

 Отправлено: 10.05.10 17:24. Заголовок: Ира, можете удалить ..

Ира, можете удалить мой пост - я была уверена, что так оно и будет. Свекольные супы важнее и трагичнее, чем война, которую пережила молодежь того времени. В том-то и дело, что автор дневника лелеет свои переживания, жалеет себя, но ничем не хочет поступиться даже в такой великий день, как юбилей Победы. Об этом я и хотела сказать. Неважно, что ветеранам сегодня дали власти - они отвечают за это - важнее, что дали мы. А мы можем отблагодарить их лишь своей светлой памятью о них. И еще мой пост был о том, что так дорога человеку собственная жизнь и все мелочи в ней, и как неинтересна и не нужна даже элементарная память о чужой Жизни - о тех, кто отдал ее за нас. По этой причине я сравнивала разговор о супах, сволочах - с одной строны, и ветеранах - с другой.
Поняла что-то Наташа - хорошо, не поняла - жизнь научит. Удаляйте все мои посты. Писала их потому лишь, что велика моя благодарность тем героям. Есть даже три песни, посвященные им. На этом все.
Удаляйте!

 Отправлено: 10.05.10 18:31. Заголовок: Юлия пишет: Удаляйт..

Юлия пишет:

цитата:

Удаляйте все мои посты.

Ну, зачем же Вы так.
Я написала, что и Вы правы в чем-то, и Наташа, а Василий.

Юлия пишет:

цитата:

автор дневника лелеет свои переживания, жалеет себя, но ничем не хочет поступиться даже в такой великий день, как юбилей Победы.

Вы думаете, что в День Победы каждый человек должен забыть о плохом и говорить только хорошее?
Считать, что должна быть Светлая Память о погибших и никаких сожалений о том, что о выживших мало заботятся власти и чиновники?
Ведь Наташа писала именно об этом, как я поняла.
О Светлой Заботе О ВЫЖИВШИХ, про которую власти забывают.....
Пост Наташи о "подарке ветерану" - тому пример.

И Тамбове, где я сейчас живу у мамы, моему знакомому ветерану-моряку (89 лет) подарили 2 банки просроченных консервов и 2 бутылки водки....
А о моей маме (ветерану тыла, которая 5 лет войны на ж/д руководила прохождением военных эшелонов), которой 93 года - вообще не вспомнили. Видимо им возраст не внушил доверия.... Или решили, что женщинам не надо "пить и закусывать"...

Я не стала маме говорить "о подарках" вообще. Пусть лучше думает, что салют, парад, концерт по ТВ - это Память и "подарок"....

А вот мой брат, военный пенсионер, узнав это от меня в День Победы, когда позвонил поздравить маму, не удержался, и выматерился...., хотя это не в его жизненных правилах...

Правильно поют, что "Это Праздник Со Слезами на Глазах..."
Думаю что ВСЕ ветераны могла бы уже не плакать по своей ТЕПЕРЕШНЕЙ жизни.
Но ведь плачут...

 Отправлено: 10.05.10 21:51. Заголовок: Друзья! Для меня эт..

Друзья! Для меня эти дни слезливые. Смотрю фильмы. СЛУШАЮ ПЕСНИ, сам играю на баяне и пою, смотрел парад, поздравлял соседа, слёзы, слёзы... Я их не стесняюсь, понимаю.
... Если помните, писал про рабов своего УМА и МОЗГА из КОРАН-КАРИМА.
... Идея одной нации о превосходстве - нацизм, Идея другого народа - интернационализм. Фашист заражённый своей идеологией, коммунист - своей. Естественный результат Идеологии, тут о диаволе речь, разрущающей силе. Встретившись - получились кошмарные жернова, перемоловшие 50 000 000 судеб....
Сколько миллионов искалеченных??? Кого оплакивать? НЕМЦЕВ? СОВЕТСКИХ?
... МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ, погубленных с обеих сторон. Сочувствую Душам ГИТЛЕРА, ГИММЛЕРА, ГЕББЕЛЬСА, ГЕРИНГА.... Сочувствую СТАЛИНУ, ЖУКОВУ, КОНЕВУ, ПАНФИЛОВУ.... Царствия Небесного Их Душам.
... ВОТ ЭТО ВСЁ, РЕЗУЛЬТАТ УМСТВЕННОГО, безДУХовного, Диаволического ПУТИ.
... ЕЩЁ, вы все не видите, однако ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА давно идёт. Вы не видите её, потому что у вас рамки о войне. Окопы,.... фронты,.... Воюющие стороны... ОДНАКО,,,,

 Отправлено: 10.05.10 22:38. Заголовок: Мой отец воевал, я н..

Мой отец воевал, я наверное тоже ангелом летала, чтобы родиться.
Два дядьки пропали без вести.
Но всю боль войны я ощутила тогда, когда погибли одноклассники в Афгане, когда пришли домой искалеченные телом и душой.
И был только один вопрос - Почему?
Ну по...че...му ребята стали просто пушечным мясом, ну почему, они не познавшие никаких радостей в жизни ушли так рано.

Я согласна с Наташей, никому ветераны не нужны, какая память, о чём вы. Они доживают в нищете, в плохих условиях, извините многие незнали и незнают, что такое тёплый туалет.
Ветерану войны женщине в подарок принесли огнетушитель, у администрации видите ли завалялись они в количестве 15 штук.
Чего деньги тратить на ветерана, лучше в карман положить. Это тоже в Москве.
Рыба тухнет с головы.
Помнить нужно, чтобы такое больше не повторилось, но та толпа которая стояла на Красной площади 9 мая, это очень хорошо организованная акция.
Это не просто взяли и пришли с детьми взрослые, там была только молодёжь от 18-20 лет, под чётким руководством организаторов.

 Отправлено: 11.05.10 01:02. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вот и получается, что в итоге, победа досталась не благодаря отцам командирам, а вопреки им! Только вот крови пролилось в десятки раз больше, чем могло бы быть!

Только под одним Киевом было окружено миллионов 5...
Да, из-за ошибок командования слишком много мы потеряли.