Отправлено: 02.07.07 10:38. Заголовок: Vote: Изменение правил на форуме

Дамы и Господа!
Форум, это модель жизненных ситуаций, и он хорош как минимум, по трём причинам:
1. Есть возможность поделиться своим опытом, знаниями или наблюдениями.
2. С форума всегда можно уйти, если общение "зашло не туда".
3. Анонимность и отсутствие "физического контакта" гарантирует, что не будет рукоприкладства. Или можно сменить НИК и сделать вид, что это "уже не я".

Но ведь свою истинную натуру никуда не денешь, особенно в острых ситуациях. Поэтому... если это конечно есть такое желание, на форуме можно потренироваться - поработать над собой... или постараться разобраться в себе и причинах тех или иных своих реакций. А можно, потакая своему эгоизму, "оторваться на ком-нибудь, ведь это можно сделать практически безнаказанно.

С Иреной я проводил эксперимент, который заключался в том, чтобы выяснить, имеет ли смысл (как утверждал Алексей Первый ) разговаривать с "редиской" на её же языке.
Продолжать эксперимент мне уже не интересно, т.к. тут вряд ли раскроется ещё что-то новое, а ответа чёткого на мой вопрос, я так и получил.
Но я сделал для себя ряд выводов:
1. Излишняя либеральность Админа влечёт за собой постоянное возникновение напряжённых или хаотических диалогов между отдельными слишком "яркими" пользователями. Получается, что слишком уж большая демократичность на форуме не очень полезна... как и любое малоограниченное явление в этом мире.
2. СвободаСлова - это здорово, потому что предоставляет широкое поле для экспериментов, но при этом выдавливает на поверхность слишком много грязи.
3. Отказ от премодерации на той же СвободеСл позволяет "размножаться" некоторым пользователям воспринимается как возможность отбросить любой культурный или моральный самоконтроль. Кроме того, если НИК не регистрируется, то под одним и тем же НИКом могут выступать самые разные пользователи, что вносит большую путаницу в общение на СвободеСл – становится совершенно неясно кто есть кто, кто что сказал, и т.д..

Поэтому,
1. На СвободеСл я УСТИАНАВЛИВАЮ режим премодерации. Фактически тот форум становится подобием этого, основного, только там будет допускаться резкость в общении (без ненормативной лексики, естественно), а здесь - НЕТ!!! Здесь я ПРЕДЛАГАЮ отказаться от резкости в общении.
2. Если форумчане моё предложение поддержат, то на основном форуме (http://grabovoiabout.borda.ru , на котором мы сейчас находимся) я без предупреждений и уговоров буду удалять сообщения, носящие резкий характер или содержащие обвинения в чей-то адрес. Если я сам буду допускать вольности в чей-то адрес, прошу указать мне на них... т.к. я, как и другие, во-первых, не всегда могу оценить как выглядят мои посты со стороны, а во-вторых в таком режиме МНЕ будет очень сложно МОДЕРИРОВАТЬ ФОРУМ - делать админ.замечания или предупреждения БЕЗ резковатости или обвинений. Так что тут вопрос непростой.

Прошу всех проголосовать моё предложение ПО ОСНОВНОМУ ФОРУМУ, а со СвободойСл я разберусь сам.

Нарушители лишаются доступа к форуму сроком на одну неделю.
Систематические нарушения влекут за собой запрет на доступ (БАН).

 Отправлено: 02.07.07 12:30. Заголовок: Re:

Нужно добавить также в опрос:
* Что такое "резкость"? Как её оценивать? Как же тогда учиться, менять характер, если всё, что задевает просто запрещать?! Как человек заранее узнает, что является "резкостью" для собеседника, что его задевает?!
* Как классифицировать "обвинения"? Обвинения это или нет? Или может это предложение или призыв, например, получить новые знания, опыт и т.п.?!

 Отправлено: 02.07.07 21:49. Заголовок: Re:

Поддерживаю Василия: Запретить ТОЛЬКО оскорбительные высказывания по персональному адресу любого пользователя форума.

 Отправлено: 02.07.07 22:40. Заголовок: Алексей К.

Алексей К.

Думайте своими мозгами, а не мозгами Фоменко, приобретайте опыт в освоении археологии, астрономии, истории, и лишь после этого делитесь познаниями. Глупосмть и тупость, Алексей, подсовывать нам жвачку
Мегре и Фоменко - это они придумали, а не ВЫ! Пораскиньте мозгами, почитайте других авторов, поанализируйте - потом без пены подносите это нам. Не путайте мышление В. Путина и свое! Он говорил об учебниках,
где должна быть и любовь к своей стране, но не о Фоменко!
=============
Вот это и есть ГРУБОСТЬ и РЕЗКОСТЬ, Алексей. Чего ж тут не понять?
Я привела Вам это в качестве наглядного примера (основанного на Вашем), как если бы я обращалась к Вам таким вот образом. И в качестве ответа на Ваш вопрос - как отличать резкость и....Так и отличать, как вверху написано.
Считаю, что это нарушает этику общения.
Здесь нет ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ.
Как быть?
Использовать, подбирать ДРУГИЕ СЛОВА, то есть СИНОНИМЫ, которые
по значению сходны, но не унижают собеседника.
Есть, например, такие слова и выражения как:
неразумно, не слишком мудро, едва ли уместно....и т.д.
Если поднапрячься - много можно придумать...
Главное - доброжелательнее: а вот хорошо бы почитать.. - без повелительного наклонения.
В любом случае, если мы все будем словесную одежду свою примерять и на себя, быстро поймем - годится ли это другому...

с

 Отправлено: 02.07.07 23:03. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

без предупреждений и уговоров буду удалять сообщения, носящие резкий характер или содержащие обвинения в чей-то адрес.

Если это было бы так, ни одного конфликта не имело бы места быть. Но тем не менее, все оскорбительные реплики до сих пор находятся на форуме.
Если администрация форума не ограждает тех, кто выходит для общения, то авторам приходится либо самим это делать, либо просто уходить. Ибо уровень общения опускается с информационно-познавательного на базарно-тусовочный и общаться становится не с кем.
Культура общения - показатель уровня самого администратора. И если он терпит в отношении других оскорбления, то наступает время, когда подобное доходит и до него самого.
Извините, Василий, я глубоко уважаю Вас как человека и мне нравится Ваш сайт. Но кроме Вас и Иры Меховой на форуме почти нет тех, кто бы развил хоть одну интересную тему, полезную для саморазвития или для размышления.
Любая тема, претендующая на размышления и высказывание личных мнений сводится к пустословной тусовке в лучшем случае, или примитивной перебранке.
Ну, а то. что Вы считаете "грязью" - это проработка определенных вопросов, которые могут быть очень важны для многих, даже если они не интересуют лично Вас. В таких случаях всегда есть выбор - не нравится, не читай.
Есть вопросы, которые нельзя замалчивать, ибо они могут в дальнейшем коснуться всех.
Но у Вас как у администратора сайта своё нерушимое мнение на этот счёт и Вы правы - это ВАШ САЙТ.
Всего доброго.
Благодарю Вас за то, что среди многих ВЫ - один из лучших.

 Отправлено: 02.07.07 23:47. Заголовок: Re:

Очень здорово, что все сейчас очень искренне высказывают свое мнение.
Чем больше мы выскажем, тем сможем лучше понять друг друга, вос-
становить на форуме атмосферу доброжелательности и взаимопомощи.

PS. Хочу добавить к своему сообщению выше: все написанное там в той
же мере относится и ко мне, то есть, отвечая на вопрос Алексея, я писала и о себе - всегда стараться думать, как не обидеть чем-нибудь собеседника.

 Отправлено: 03.07.07 08:41. Заголовок: Re:

Алексей К. пишет:

цитата:

Нужно добавить также в опрос: * Что такое "резкость"? Как её оценивать?

Опрос предполагает заранее готовые формулировки, за которые люди голосуют. Поэтому я не очень представляю, как Ваше предложение можно реализовать.
Единственно (ИМХО) что могу предложить - это выработать коллективное определение резкости путём обсуждения, например - в данной теме-опросе.

Кстати, к категории резкости можно смело отнести МОИ посты, или Ваши, или Нины Ивановны, или следующий пост Юлии -
Юлия пишет:

цитата:

Алексей К. Думайте своими мозгами, а не мозгами Фоменко, ... ...

А вообще - резкость, это либо состояние души, либо ЕСТЕСТВЕННАЯ реакция ОБЫЧНОГО человека на не очень доброжелательное отношение к нему или негативное (осуждающее) высказывание в его адрес.

ИМХО - работу по искоренению резкости на форуме каждому желательно начинать с себя самого - лично я считаю себя менее резким человеком по сравнению с ... некоторыми другими форумчанами и РЕЗКО реагирую только на чужую резкость! (Это моё личное мнение!!!). Да и то, в основном "по долгу службы".

Но при этом, если я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работаю над собой и считаю себя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (а не декларативно) доброжелательным человеком, то я ДОЛЖЕН прилагать максимум усилий, чтобы "не выходить из образа" даже в случаях чужой инициативы - случайной, намеренной, или провокационной! - В жизни случается всякое и где ещё учиться доброжелательности, как не на форуме ВЗАИМОПОМОЩИ в развитии сознания!
Но свою резкость нужно понижать не только на форуме, но и в жизни – тогда и на форуме будет легче держать марку.

ИМХО ---> А что такое резкость - это понятие относительное и зависит от уровня культуры, воспитания и ДУХОВНОСТИ каждого из нас. Чем больше в человеке Любви, тем он более чувствительный к СОБСТВЕННОЙ резкости. Чужая же резкость (ИМХО) бьёт больше по самолюбию, по эмоциональной или психологической неустойчивости или по "закомплексованности". Но при этом, ЧУЖАЯ резкость очень сильно МЕШАЕТ развитию сознания - как самому резкому человеку, так и всем окружающим!

 Отправлено: 03.07.07 08:57. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Если это было бы так, ни одного конфликта не имело бы места быть. Но тем не менее, все оскорбительные реплики до сих пор находятся на форуме.

Так я же только собираюсь это делать! Поэтому и предложил голосование!
если большинство поддержит один из вариантов запрета, то я (и надеюсь - модераторы!) будут выполнять работу по удалению резких постов и тогда пусть "экстремисты" не обижаются! Хотя обиды будут... что само по себе не очень гармонично! А может быть - часть форумчан уйдёт с форума, т.к. будут считать, что их притесняют!
Это ещё одна причина опроса – если такое решение будет принято, то наши ряды поредеют! К этому нужно быть готовыми!

 Отправлено: 03.07.07 09:02. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Если администрация форума не ограждает тех, кто выходит для общения, то авторам приходится либо самим это делать, либо просто уходить. Ибо уровень общения опускается с информационно-познавательного на базарно-тусовочный и общаться становится не с кем.

С этим я не совсем согласен, всё же каждый из развивающих сознание (ИМХО) должен УЧИТЬСЯ быть не зависимым от воздействия ВНЕШНИХ обид и наездов. При этом - не обижаться самому и не обижать других. Ведь обыденных людей большинство, а мы ЗДЕСЬ никак не научимся Сдержанности, Доброжелательности и Любви!

Мне бы хотелось, чтобы форум стал доброжелательным ЕСТЕСТВЕННЫМ образом, а не благодаря запретам. Но пока моя мечта далека от реальности.

 Отправлено: 03.07.07 09:16. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Культура общения - показатель уровня самого администратора. И если он терпит в отношении других оскорбления, то наступает время, когда подобное доходит и до него самого.

Я изначально задумал форум, как коллективный продукт и хочу видеть (и принимать участие) в его естественном духовном развитии.

Ваши слова справедливы были бы для КОНТРОЛИРУЕМЫХ (жестко модерируемых) форумов. Мне же хочется видеть РАЗВИТИЕ форумчан (и себя) в духовном направлении. Это, наверное, мой эгоизм, но я за время существования форума далеко продвинулся в направлении... скажем - психологического спокойствия и устойчивости. Даже "ругаюсь" я - как мне кажется – безэмоционально-рассудочно. Возможно это выглядит несколько иначе, но мне приходится (сознательно !) изменять тон, т.к. мягкие и логически обоснованные (ИМХО) уговоры никакого эффекта не дают. А это мне мешает в поддержании МОЕГО внутреннего выбранного состояния.

Но "медитировать" нужно не только в тишине и одиночестве, но и в гуще жизненных ситуаций. Так что я ни на кого не в обиде.

Но всё равно считаю своим долгом обратить внимание на ИХ ЖЕ резкость, как на тормоз саморазвития.

И что бы форум ни решил, любой из нас, если он стремится реализовать доброжелательность, как один из основополагающих ЖИЗНЕННЫХ принципов, останется в выигрыше, т.к. резкости на форуме служат прекрасным тренировочным материалом.
А те, кто ныряют в конфликты с головой – те тормозятся или откатываются назад.

 Отправлено: 03.07.07 09:29. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

...на форуме почти нет тех, кто бы развил хоть одну интересную тему, полезную для саморазвития или для размышления. Любая тема, претендующая на размышления и высказывание личных мнений сводится к пустословной тусовке в лучшем случае, или примитивной перебранке.

Тут я не совсем согласен. Я считаю, что ЛЮБОЙ разговор можно использовать для саморазвития - если быть жёстко настроенным именно на данную цель... даже РЕАЛЬНО пустой! Поэтому я не критикую (а если не интересно - просто бегло просматриваю) обсуждение никаких тем - даже обмен односложными словами - везде есть глубинные пласты! Например, можно попробовать за парой слов или даже одиноким смайликом, попробовать уловить причины его появления в ответе. А в чужой перебранке поискать позитив.

цитата:

Ну, а то. что Вы считаете "грязью" - это проработка определенных вопросов, которые могут быть очень важны для многих, даже если они не интересуют лично Вас. В таких случаях всегда есть выбор - не нравится, не читай.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО! Хотя есть и одно "но" - я, как админ, не имею право пройти мимо длительного или раскручиваемого конфликта! Вот и приходится в него встревать!
Но, вынужден признать, что за последние полгода, форум стал значительно спокойнее. Даже Алексей Первый ругался как-то несерьёзно (Алексей, извините). ... А может это просто я за полгода изменился?

 Отправлено: 03.07.07 09:33. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Благодарю Вас за то, что среди многих ВЫ - один из лучших.

СПАСИБО...


А если серьёзно, то я рад, если сайт и форум приносит пользу в мир - это хорошо хотя бы потому, что тогда мне за мои "труды" полагается "пряник" в виде позитивного, развивающего отклика Мира. Любой более менее разумный эгоист хотя бы из этих соображений должен стремиться сделать Миру как можно больше Добра!

 Отправлено: 16.07.07 10:05. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Думайте своими мозгами, а не мозгами Фоменко, приобретайте опыт в освоении археологии, астрономии, истории, и лишь после этого делитесь познаниями. Глупосмть и тупость, Алексей, подсовывать нам жвачку

Кстати я Вас не оскорблял. И то что мои слова Вас задели - Ваши проблемы: ищите в себе причину. Свои знания у меня есть и ГОРАЗДО КРУЧЕ, чем у Фоменко, но делиться её с теми, кто пока ещё "возводит" в абсолют традиционные учебники по истории, библию и провославную церковь, не вижу смысла.

 Отправлено: 16.07.07 14:25. Заголовок: Re:

Спорить бесполезно! Кто находится на более высоком уровне развития Сознания ведь должен понимать, что каждый из нас прав настолько-насколько у него есть прав (возможности) понять и усвоить новые Знания. И более "продвинутые" на этом пути освоения Знаний ведь тоже проходили эти этапы и со временем их уровень мировосприятия трансформировался, углублялся т.к. им давали Знания более глубокие (под их Сознание). Мы на этом пути, когда выражаем Себя, по-моему, путаемся в понятиях=Думаю,как Человек и думаю, как Дух. Это очень разные ощущения и мировосприятия!
Можно ведь диалог строить просто в виде размышлений от первого лица. Не надо сразу опровергать то, чего мы еще не понимаете сегодня, мы не знаем, что будет завтра. Многие темы не хочется затрагивать, т.к. на них будут болезненно реагировать некоторые форумчане, которые не терпят инокомыслие и являются приверженцами того или иного направления на данном этапе своей жизни. Я могу это утверждать, т.к сама шла болезненным тернистым путем выбора и вбирала в себя эти Знания. Не всегда под красивой и наработанной веками маской учений, религий скрывается истинный свет. Там только фрагмент Божественного света, дабы мы не забыли, что Человек это не только кожа и кости. Мир и Мы энергетичны....., все остальное второстепенно.

С уважением к Вашему мнению Галина

 Отправлено: 16.07.07 16:06. Заголовок: Re:

Галина, Вы очень здорово и правильно всё описали, но, ИМХО, всё несколько сложнее -
дело не всегда только в "продвинутости", но ещё и в "особенностях" сознания людей. А эти особенности могут зависеть от множества других факторв, например:
-от наработанности различных внутренних качеств,
- или от особенностей пути, по которому человек идёт
А путь во многом зависит от задач с которыми он пришёл в это воплощение, или от тех, которые он взял на свои плечи.

Решённые задачи, как в этой жизни, так и в прошлых, позволяют человеку легко реализовать те или иные способности, а необходимость в наработке новых качеств - наоборот - могут блокировать самые простые каналы восприятия или не давать возможности понимать определённые явления до тех пор, пока человек не преодолеет какое-то своё заблуждение.

Кому-то требуется проработать собственное упрямство, а другому - свою нерешительность, кому-то нужно настрадаться от окружающих людей НЕ ТЕРЯЯ ЛЮБВИ К НИМ, в другим нужно научиться отказывать в просьбах, чтобы не мешать развитию других людей, решая чужие проблемы.
Есть много и других вариантов, например - научиться отличать информацию тонких планов от собственных фантазий...

И в соответствии с этими особенностями, человеку, даже достигшему довольно высокого уровня развития, окезывается недоступной для понимания информация, очевидная для совершенно обыденного ума.

Но, ИМХО, в любом случае, негармоничная реакция на информацию или событие много говорит ИМЕННО самому человеку (а не его собеседникам) о том, что именно следует прорабатывать в связи с проявившейся дисгармонией. А все остальные собеседники НИКАК НЕ МОГУТ СУДИТЬ о качествах другого человека, а если им что-то не понравилось, или оказалось непонятным, то это тоже негармоничная реакция, указывающая на собственные недостатки уже слушателей.

Мне кажется, что описанный подход к напряжениям в общении (что - на форуме, что в жизни), принесёт значительно больше помощи каждому из нас, чем взаимные претензии, обвинения или обиды.

 Отправлено: 16.07.07 16:33. Заголовок: Re:

Спасибо, что более развернуто озвучили эту тему-я это тоже имела ввиду и согласна с Вами на все 100. Вчера у меня был разговор на эту тему с одной девушкой. Я делилась с ней своими мировозренческими взглядами (в рамках того, что она была готова принять). И я видела ее мытарства в определении своего пути. Я дала ей нейтральную информацию, но не ответ на ее вопрос и не потому, что я не имею на него ответ (это мой ответ и подходит только для меня ), а потому что она должна сама его найти. Вполне вероятно, что для этого ей потребуется немало времени и душевных усилий. Но она свой ответ получит, я в это верю.

 Отправлено: 16.07.07 22:53. Заголовок: и что за [quote]реак..

и что за

цитата:

реакции на инф

 Отправлено: 16.07.07 23:01. Заголовок: [quote]претензии, об..

цитата:

претензии, обвинения или обиды.

похоже на темку управление тоесть значимость



или из трасерфенга слово

цитата:

важность

 Отправлено: 17.07.07 18:12. Заголовок: POSTOFFICE

Поняла, что Вы заинтересовались книгами Вадима Зеланда.
Их пять. Я тоже их очень люблю, они у меня даже в числе настольных.
На сайте Зеланда есть форум, там ВЫ можете много прочитать, что его технологии прекрасно работают, там бесчисленное кол-во конкретных примеров.
А вот ссылка на его тексты:

http://www.ltn.lv/~ksv/zeland/treal.htm#TOC_id2868131

А вот здесь интервью с ним:

http://subscribe.ru/archive/psychology.zeland/200309/22011143.html

а там же выйдете на его рассылки .

 Отправлено: 17.07.07 20:34. Заголовок: Re:

интерес и изучение инф или учение грабового

 Отправлено: 17.07.07 21:15. Заголовок: Re:

Все учения основаны на ОЧЕНЬ древних знаниях и практиках, поэтому
во всех нынешних есть нечто, а порой и слишко много общего, и разумеется, каждый Автор внес что-то свое. И кстати, у В. Зеланда не
"инф", а тоже учение, свое учение!

А потому принцип "или-или" ..- ограничивает развитие сознания человека.
==========
Простите, но для общения на форуме Вам лучше было бы использовать
свой нормальный русский, ведь и так ясно - кто Вы, даже если Вы будете писать телеграфным стилем. Вы же не Нострадамус, чтобы Вас расшифровывать.