On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
НОВИЧКАМ: Уважаемые новые участники! Сообщения незарегистрированных участников попадают на форум не автоматически, а только после того, как их просмотрит админ или модератор. Отправив сообщение, нужно дождаться, когда вас "пропустят". Для проверки регистрации Вас на форуме, если, конечно, Вы не забыли поставить отметку "Зарегистрироваться" ВОЗЛЕ СВОЕГО СООБЩЕНИЯ, Вам нужно время от времени, нажимать ссылку "Вход/регистрация" и вводить свой НИК и пароль (уже без отметки "зарегистрироваться").



АвторСообщение



Пост N: 3605
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 09:45. Заголовок: Послание Президента парламенту


АБАЛДЕТЬ




Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]





Пост N: 3607
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 10:49. Заголовок: Медведьев решил сдел..


Медведьев решил сделать то на что не решались коммунисты и то, я думаю, что предполагал и частично, Путин в следующий период своего Президентства. А мы доросли уже сейчас! Мы доросли до того, что бы иметь доступ к информации, которая касается нашего благополучного, или не очень благополучного, существования (народ должен знать своих мучителей), что бы иметь возможность контролировать исполнительную власть, через выборные органы, и иметь возможность защищаться от произвола нелюдей, в частности судебных, незаконно сажающих нас в тюрьму.


Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 25.04.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 11:34. Заголовок: Иванушка пишет: От..


Иванушка пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 09:45. Заголовок: Послание Президента парламенту - новое!





АБАЛДЕТЬ


и это правильный аргумент!!!

Кто первым кричит, - держи вора!? Сам вор!
не умиляйтесь сей наивной писанине!
По делам его будет видно!
А видно одно, что ГПГ пропал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3608
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 12:11. Заголовок: Вот о Петровиче , в ..


Вот о Петровиче , в частности и речь! Будет осуществляться программа, которая сделает всю работу судов прозрачной! Поэтому советую познакомиться внимательно с документом, прежде, чем осуждать кого - либо!


Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3609
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 12:15. Заголовок: Такие замечания свой..


Такие замечания свойственны верхоглядам - баламутам! Им лишь бы побазарить!


Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАТОР







Пост N: 5924
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 7

Награды: За терпение и гармонию
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 13:00. Заголовок: Что может лучше и ко..


Что может лучше и конкретнее высветить реальность на физическом плане реальности, как не конфликт?
Хорошо ясновидящим - они и без конфликтов всё понимают... якобы! А что остальным делать?
Опять же: можно и себя проверить - на какой ты стороне? Кто ты есть? Проверить не теоретически, а на практике, пусть совсем небольшой практике, пусть на удалении от событий, но хоть чуть-чуть проверить.

Вот не было бы задержания и суда над Грабовым, мы бы много чего не понимали о жизни, которой живём!
Хотя... наверное понимали бы что-то другое...

Удачи и Гармонии.
Василий.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 651
Зарегистрирован: 25.03.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 14:19. Заголовок: Я коротенько дам инф..


Я коротенько дам информацию, как ответ Василию. Часто те личности, от которых зависит много "не желая" это принимают гармоничные решения. Это результат работы управленцев.То есть своими управлениями на гармонизацию пространства мы выстраиваем это пространство в уровень отсутствия деструкции и в это время идет принятие позитивных решений такими людьми. Поэтому наращивать силу управлений, выстраивать гармонию в которой идет позитивное изменение событий Мира и в частности событий определенных людей.
Это и есть управляющее ясновидение. Не обязательно рассматривать картинки. Просто знать.
Ну, и конечно, конкретно управлять, помогая им, помогая теперь уже в том, чтобы все эти позитивные законы работали и имели исполнительные структуры реально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3612
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 14:26. Заголовок: Данар, а почему ваши..


Данар, а почему ваши управления не работали при Путине?


Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3613
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 14:30. Заголовок: Понял! Это вы провел..


Понял! Это вы провели Медведьева в Президенты! Ура!


Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 655
Зарегистрирован: 25.03.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 15:16. Заголовок: Иванушка, не цепляйт..


Иванушка, не цепляйтесь ко мне. Ваше активное участие в процессе выборов я вижу.Вы что же против всех управлений? Что-то я вас только вижу, но не понимаю, извините ваших действий. Просто раздвоение личности какое-то. Уж не обижайтесь и простите мне мое неведение... Тем более я все выдумываю, что тут обижаться на убогую...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3614
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 15:21. Заголовок: Данара, я уже совето..


Данара, я уже советовал проверять все выводы здравым смыслом. Это единственный критерий! Все остальное - раздвоение и деградация...
Мое активное участие в выборах проявилось в том, что я ходил голосовать и кажется за Медведьева, но точно не помню. В последнем, наверное, проявилось раздвоение


Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 658
Зарегистрирован: 25.03.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 21:21. Заголовок: Голосовать-то в прин..


Голосовать-то в принципе не за кого было, кроме Медведева.
Надо сказать, что Путин в первые годы своего правления сделал все и даже больше. Но потом ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3617
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 21:57. Заголовок: Вперед смотреть есть..


Вперед смотреть есть повод. Может теперь меньше возможностей народ обманывать буит...


Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3628
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 19:37. Заголовок: Сегодня: Понедельник..



Реальное время 05/11/2008 19:05
Распечатать
В.Илюхин: "Между Медведевым и Путиным наметились..."

Гости: ВИКТОР ИЛЮХИН, член фракции КПРФ; ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ, член фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"; ДМИТРИЙ ВЯТКИН, член фракции «Единая Россия»;МИХАИЛ ДЕЛЯГИН, директор Института проблем глобализации.

ПРОНЬКО: 19 часов 5 минут – время в Москве. Добрый вечер! Это радио "Финам FM". Меня зовут Юрий Пронько. Здравствуйте! Сегодня в реальном времени мы будем говорить о главном российском событии ежегодном послании президента, с которым выступил сегодня глава государства Дмитрий Медведев. Попытаемся проанализировать сказанное и определить в каком же направлении президент предлагает развивать Россию и российское общество. Я представляю участников сегодняшней программы. У нас много гостей сегодня. Это депутат Государственной Думы, член фракции КПРФ Виктор Илюхин. Виктор Иванович, добрый вечер.

ИЛЮХИН: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Спасибо, что пришли. Депутат Госдумы, член фракции «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» Валерий Зубов. Валерий Михайлович, здравствуйте!

ЗУБОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Депутат Государственной Думы, член фракции «Единая Россия» Дмитрий Вяткин. Дмитрий Федорович, здравствуйте!

ВЯТКИН: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: И директор института проблем глобализации Михаил Делягин. Михаил Геннадьевич, добрый вечер!

ДЕЛЯГИН: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Спасибо большое. Вот в такой большой компании мы сегодня проведем этот час. Я сразу скажу, уважаемые слушатели, вот телефонные звонки сегодня если получится принять с вашими мнениями, позициями, комментариями, то ближе к концу программы, ну, где-нибудь на 45, 50-ой минуте этого часа. Но вы можете пользоваться услугами нашего сайта fiman.fm, присылая свои вопросы, присылая свои комментарии. И вот я вас спрашиваю, уважаемые слушатели, дамы и господа, что вам запомнилось, что вас вот так затронуло в сегодняшнем выступлении Дмитрия Анатольевича Медведева? Свои мысли пишите через наш сайт fiman.fm. Письма буду читать только те, которые подписаны. Господа, давайте с вами начнем наш разговор вот с чего. В чем, по-вашему мнению заключаются основные задачи, если можно тезисно и коротко, да, которые обозначил сегодня президент России Дмитрий Медведев, в чем они заключаются, что может быть впервые прозвучало? Виктор Иванович, давайте с вас начнем, как со старейшего депутата Государственной Думы.

ИЛЮХИН: Спасибо за такое уважение. Действительно, я уже слушаю 15-ое послание российских президентов.

ПРОНЬКО: Т.е. сколько было?

ДЕЛЯГИН: Не надоело?

ПРОНЬКО: 15 их было, 15 вы

ИЛЮХИН: Да, 15 я слушаю, потому что уже пятый созыв работаю в Государственной Думе. Я хотел бы говорить или с позиции вот предшествующих посланий и это. Конечно, новизна есть. Новизна есть. Новизна связана с тем, как Дмитрий Медведев хочет строить дальше политическую систему нашего общества. Я особо обратил на это внимание. Обратил внимание на то, что он говорит снова об укреплении законности, говорит о необходимости борьбы с коррупцией.

ПРОНЬКО: Почувствовалось, что к власти пришел правовед.

ИЛЮХИН: Ну, я могу сказать, что лексики у него достаточно, терминов правовых и теми, которыми мы раньше пользовались и на профессорской кафедре, условно говоря, и потом уже в общении в Государственной Думе и т.д. и т.д. Здесь очень важный момент, конечно, президент обозначил только проблемы экономического кризиса, но, к сожалению, я должен сказать, каких либо глубоких мыслей или предложений по выходу из этого финансового кризиса и что нас ожидает в ближайшее время, он не назвал.

ПРОНЬКО: То, что и ожидали от него услышать?

ИЛЮХИН: Ну, вы знаете, я не случайно сказал, я 15 посланий слушаю. Главное ведь не в том, как они звучат. Главное в том, что прозвучало и как это что в последующем исполняется. Вот здесь могу отметить, что дистанции больших размеров. Дистанции больших размеров не потому что я так говорю, что я представляю сегодня оппозицию, но тем не менее. При Борисе Ельцине вообще ни одно послание фактически не исполнялось. Послушали, поговорили и разошлись. И ждали потом еще целый год, ну, условно говоря, ждали целый год, когда появится новое послание. Снова посидели, поговорили и разошлись. Немножко встрепенулись при Путине, особенно тогда, когда он на 7-ом году своего правления давал оценку тому, что произошло. Потому что оценки были достаточно и жесткие, достаточно резкие, где Путин прямо сказал, что ожидания россиян с тем, что предлагали вначале, в пути таких демократических реформ, оказались, ну, невыполненными фактически. И россияне оказались обманутыми. Он обозначил очень больные темы, очень больные темы. О поведении капитала, допустим, о поведении чиновников и т.д. и т.д. Но я опять таки хочу сказать, все как было, так и осталось. Вот я хочу верить, что у Медведева может быть будет совершенно иначе. Почему определенный оптимизм есть? Хотя бы по одной только причине. Все президенты, мягко говоря, торпедировали мои законопроекты о борьбе с коррупцией, о борьбе с организованной преступностью. Сегодня, как я говорю, ну, слава богу, сбылось. Сам президент внес целый пакет законопроектов о противодействии достаточно серьезному злу. И я сегодня говорю, мы будем, фракция КПРФ, голосовать за эти законопроекты не потому что они в правовом смысле безукоризненны. Мы будем голосовать «за». И в этом голосовании будет больше политического решения, чем какого-либо правового, я подчеркиваю. Впервые сам президент уже не торпедирует, а вносит. Насколь эффективность этих законов будет, ну, поживем – увидим, что нам удастся еще уточнить, дополнить ко второму чтению. Но я подчеркиваю, президент и в этом послании, в первом послании заявил о необходимости борьбы с коррупцией. Но, уже я говорил и заявляю, коррупция получила самый большой расцвет за последние 10 лет. За последние 10 лет были сформированы, как говорится, судебная система, прокурорский надзор, губернаторский корпус, вся почти исполнительная власть. И отмечу, что если Дмитрий Медведев действительно решил бороться с коррупцией, то он получил тяжелое наследие.

ПРОНЬКО: Т.е. для вас принципиальный момент – это в той части борьба с коррупцией в России, которая является сейчас главным сдерживающим таким моментом в развитии российского общества?

ИЛЮХИН: Ну, я могу сказать, что не нанесем удар по коррупции, я не хочу сказать, что мы ее сразу победим и прочее, но если мы серьезный удар по коррупции не нанесем, то все социально-экономические реформы, я подчеркиваю, социально-экономические реформы будут торпедированы. Я уже не говорю о развитии политической системы.

ПРОНЬКО: Это было мнение Виктора Илюхина. Михаил Геннадьевич, ваши мысли, вот о том, что, ведь все ожидали, да, неких рецептов или неких вариантов по выходу из кризиса, который постиг уже сейчас Россию.

ДЕЛЯГИН: Нет, ну как это можно было сделать. Это категорически нельзя было сделать, такие вещи. Ну, посудите сами, есть экономический кризис. Это вещь объективная. Государство не справляется, там уж не будем говорить по каким деталям, но видно, что не справляется, да. Президент сказал абсолютно то, что должен был сказать президент в этой ситуации. Он попробовал воду в виде облоги, понял, что в эту воду лучше не ходить. Я думаю, что обратную реакцию он снял и она была, скажем так, горячей, то, что он там наговорил в этом обращении. Он сказал две простые вещи. Первое. Экономический кризис будет долгим. Второе. Все вопросы в Банк России и в правительство, отвечают они. Юридически это правильно, потому что они у нас крайние.

ПРОНЬКО: Т.е. он снял с себя ответственность?

ДЕЛЯГИН: Он не стал брать на себя чужую ответственность, если формулировать это политкорректно. Ну и конечно, меня, так сказать, я много чего помню, меня, я вздрогнул, когда услышал словосочетание «финансовый тромб». Что значит нужно пробить финансовый тромб, который у нас возник в финансовой системе, что деньги не проходят в реальный сектор. Я это словосочетание слышал один единственный период в своей жизни. В 92-ом году. Это была ровно такая же ситуация, что давали деньги на развитие реального сектора, поскольку был огромный спекулятивный бизнес, все эти деньги шли на спекуляции, никакого финансового контроля не было. Ничего так и сделать не удалось. Вот тогда было понятно, тогда государственности не было, поэтому и не было финансового контроля. Когда я услышал, что опять возник финансовый тромб и опять, ну, значит, опять нет финансового контроля, и это признается так сказать совершенно спокойно, мне как-то стало немножко не по себе как экономисту. Остальные вопросы носили политический характер. Это правильно, потому что вообще-то президент Медведев объявил нам политическую революцию. Т.е. это может быть формальной мерой, это могут быть меры относительно локальные, но это тот случай, когда изменением нескольких элементов механизма меняется весь механизм целиком. И удлинение сроков совершенно не важно. Это то, что, так сказать, бросается в глаза, что вот, ребята,

ПРОНЬКО: То, что сейчас журналисты выносят в заголовки, да?

ДЕЛЯГИН: Да-да-да. Вот, ребята, идите, обсуждайте, вот вам косточка сладкая, вкусная. Две вещи. Первое. Партия, победившая на региональных выборах предлагает губернатора. Это значит, что если раньше это была, ну, в реальной системе это была функция премьера и премьер решал. Потому что полпреды подчиняются фактически премьеру. То теперь это отдается партии «Единая Россия». Ну, де-факто, это отдается администрации президента Медведева. В данном этапе. Но уже через несколько лет это может быть совершенно по-другому, потому что в каких-то регионах появятся другие партии, потому что теперь губернатору будет важно, жизненно важно, чтобы была правильная

ПРОНЬКО: Другие – это какие партии?

ДЕЛЯГИН: Не знаю, не знаю. Но у губернатора появится огромный соблазн сделать свою региональную какую-нибудь партию, какое-нибудь региональное отделение какой-нибудь федеральной партии сильным, чтобы оно побило «Единую Россию» и подчинялось уже ему. Это первое. И второе, вообще-то говоря, ну, хорошо, сегодня «Единая Россия» подчиняется администрации президента и является филиалом. А завтра? Ей впервые передали некоторые властные функции реально. Дальше. Правительство – под контроль Федерального Собрания, причем президент несколько раз оговорился,

ПРОНЬКО: С ежегодным отчетом.

ДЕЛЯГИН: он использовал слова Федеральное собрание и Госдума как синонимы. Т.е. реально под контроль Государственной Думы. Умные операторы показали, когда он произносил эти слова, так сказать, Владимир Владимирович Путина крупным планом. Там было на что посмотреть, я скажу. Знаете, ежегодный отчет – это мелочи жизни. У нас Пенсионный Фонд тоже ежегодно отчитывается. А вот то, что правительство должно отвечать на вопросы депутатов, на вопросы Государственной Думы точнее. Вот это уже формулировка изысканная и это уже передача контроля. Вот уже реальная вещь.

ПРОНЬКО: Ну и плюс он произнес отдельно то, что Государственную Думу надо наделить контрольными функциями.

ДЕЛЯГИН: Да-да. Т.е. с одной стороны, ограничение властью премьера. Т.е., ага, губернаторы меня ни в грош не ставят, ребята, я делаю схему, при которой будут ставить. Правительство, так сказать, непонятно кому подчиняется, не факт, что президенту подчиняется, значит, мы делаем такую схему, что оно будет отчитываться перед Государственной Думой и будет зависеть от Государственной Думы, Дума будет его контролировать. А Дума – это уже через партию «Единая Россия», это администрация президента. Но это тактический план – ограничение власти одного человека, а фактический – это передача власти, причем даже не одной партии, а партиям в целом, потому что сегодня одна партия, завтра другая, послезавтра третья. И это начало дрейфа, начало медленного изменения той системы, которая сложилась в последние восемь лет. И это исключительно важно.

ПРОНЬКО: Это был Михаил Делягин. Валерий Михайлович, ваши мысли после сегодняшнего послания.

ЗУБОВ: Как и Виктор Михайлович, я слышал все послания президентов.

ПРОНЬКО: Вы тоже?

ЗУБОВ: Да.

ПРОНЬКО: Вы как будучи губернатором. Конечно.

ЗУБОВ: Да. И как губернатор и как член Совета Федераций, сейчас как депутат Госдумы. Вот здесь мы с ним совпадаем и можем как бы исторически оценить.

ПРОНЬКО: Старейшие слушатели, я бы так сказал.

ЗУБОВ: Да.

ДЕЛЯГИН: Внимающие 15 лет.

ВЯТКИН:Профессиональные зрители.

ЗУБОВ: А вот с Михаилом Геннадьевичем я согласился бы в его общей оценке того, что слово революционное к этому посланию можно попробовать применить. До сих пор действительно все послания президента, они все-таки носили некоторый ритуальный характер. Собиралась верхушка власти, слушали президента, внимательно слушали, потом приходили к вам комментировали, но каких-то последующих развернутых программ по реализации, конечно, вот как во времена КПСС, когда проходил съезд, то потом намечались конкретные действия, этого не было. Это было больше ритуально. Вот в этом послании чаще всего акцент был сделан на трех словах. Потом их смысл разворачивался. Посмотрите, какие эти три слова. Свобода, демократия и конституция. Вот в чем революционность этого послания. Фактически вот тональность всего послания, она как бы нас вернула в начало 90-ых, середину 90-ых годов. То они были до сегодняшнего дня проклятые 90-ые, а тут вдруг президент с трибуны говорит, надо поблагодарить тех, кто написал конституцию, тем более что некоторые из них сидят в этом зале. Символически. Но что из этого следует?

ПРОНЬКО: Весьма интересна была реакция зала на эти слова.

ЗУБОВ: Вы знаете, зал по-разному реагировал. Очень по-разному. Она действительно, кто-то пусть поизучает, там много нюансов было, даже в самой реакции шумовой. Но вот я-то вот, уже прочитав послание после, сняв с Интернета свои записки и думаю, а почему вот сделан был упор. Ну да, это эффектно там, шесть лет, четыре года там, одного, двух депутатов добавят там, региональные. Кстати, по выборам губернаторов я хочу сказать, ситуация-то очень интересная по этой позиции, частной. С одной стороны, это может быть ничего и не меняет, но если везде повсюду по-прежнему будет побеждать партия «Единая Россия», то там же не написано, какой уровень партии, какой орган принимает решение. Ну и будет ЦК партии в Москве принимать или Политбюро или вот в Москве принимать решение, кого рекомендовать. Ничего не поменялось. Но если, как подмечает Михаил Делягин, тренд качнется в сторону, что лидеры сильные примут как, ну как повод для такой большой игры создавать, опираться на другие партии, то тогда это будут реальные выборы. Т.е. как бы сначала будут выбираться депутаты, но на самом деле у этих депутатов уже будет лидер и все будут уже видеть его губернатором и именно он будет предложен.

ПРОНЬКО: Т.е. фактически система меняется?

ЗУБОВ: Да. Причем возвращается в ту ситуацию, когда губернаторы избирались. Но, это одна из позиций, их много в послании, которое можно вот так же анализировать, смотреть, что дальше будет. Я на два момента хотел бы обратить внимание. Все-таки с приходом Дмитрия Медведева две темы заявлены наиболее ярко. Их ожидает разрешения народ. Это тема коррупции. Абсолютно прав Виктор Иванович, а кто будет это отрицать. И вторая тема инноваций, инновационного общества, инфраструктура, добавлено интеллект, подчеркнуто было в послании. Вот. Но, не этим двум темам в основном было уделено послание. А именно системе власти. Т.е. за то время, пока Дмитрий Медведев, это гипотеза моя, работал руководителем администрации, потом в правительстве, а теперь стал президентом, он приходит к выводу, что победить коррупцию, просто написав формальный закон и наказав одного, двух чиновников, так вот, выборочно, невозможно. Более тяжелая болезнь. Просто построить приказом инновационное общество, изменить структуру экономики, просто проводя регулярно заседания правительства, невозможно. Т.е. должны быть какие-то общественные механизмы, которые заставляют двигать в эту сторону. Можно, конечно, говорить, что он не предложил мер по кризисной ситуации в финансах, но он произнес слово «кризис». До него на это слово было табу.

ПРОНЬКО: Который будет усугубляться.

ЗУБОВ: Ха! А тут, даже усугубляться. Прав абсолютно Михаил, заметив, второй раз действительно это уже появляется слово «финансовый тромб». Вот если еще после этого, вот по отношению к тем очевидным игрокам, построившим эти тромбы, мы их знаем, кто это сделал, будут применены элементарные административные меры, то тогда будет означать, что послание не просто, перестало быть ритуалом, послание достаточно фундаментально и прагматично. Мы увидим результат.

ПРОНЬКО: Это был Валерий Зубов. Ну, вот теперь от «Единой России», да, что называется, Дмитрий Федорович Вяткин будет отдуваться за всю партию, правящую партию. Дмитрий Федорович, ваши мысли.

ИЛЮХИН: Мы ему поможем.

ВЯТКИН: Ну, во-первых,

ПРОНЬКО: В смысле, взять на себя ответственность, Виктор Иванович?

ВЯТКИН: Итак, во-первых, на что я действительно обратил внимание и с чего начал Дмитрий Анатольевич, это с упоминания конституции в первую очередь. И следом, когда было произнесено и выдвинуто предложение об изменении сроков полномочий президента и Государственной Думы соответственно, следом был послан явно недвусмысленный сигнал – ребята, ящик Пандоры не открывается. Т.е. конституцию пересматривать как в части каких-то основ, фундаментальных положений, так и в каких-то частностях, кроме заявленного, никто не будет. Вот это очень важно. Т.е. с одной стороны, да, революции. С одной стороны то, о чем так долго не только большевики, а очень многие, в части изменения срока, в части большего влияния партий, в части наконец-таки привлечения общественности на местах к формированию и к влиянию на органы власти, в том числе и представительных органов местного самоуправления, о чем тоже шла речь. То, по поводу чего были, я вам могу сказать на местном уровне, начиная с 90-ых годов, войны, скажем так, между местными главами и местными представительными органами. Это было.

ПРОНЬКО: Но есть еще войны между губернаторами и мэрами крупных городов областных.

ВЯТКИН: Вот. И этого я тоже коснусь. Необходимо было действительно дать сигнал обществу и этот сигнал был дан. Что общество гражданское вправе участвовать вот в этих процессах, вправе предъявлять свои требования исполнительной власти и вот в этой части действительно послание и предложения, которые прозвучали, можно признать революционными. Но. Если мы обратим внимание на те или иные предложения, их большое количество, начиная от внесения изменений в судебную систему. То, о чем мы говорим, что будут

ПРОНЬКО: «Честные суды» - прямая цитата из Медведева.

ВЯТКИН: Честные суды – это одно. О том, что мировая юстиция будет все-таки включена в систему

ИЛЮХИН: Федеральную систему.

ВЯТКИН: Совершенно верно, в федеральную судебную систему. Вот в этом революционность предложений. В том, что еще раз было подтверждено направление по ограничению давления государства на СМИ, на общественные и т.д., но

ПРОНЬКО: Да, но способ-то какой Дмитрий Анатольевич предложил по поводу СМИ, вы уж меня простите, да, вот за корпоратив такой.

ВЯТКИН: Но, тем не менее,

ПРОНЬКО: Чиновников я не обуздаю, фактически.

ВЯТКИН: Был послан очень четкий сигнал обществу. Без инициативы со стороны гражданского общества ничего не будет реализовано. Вы знаете, есть такая поговорка у нас на Урале: «Под лежачего казака коньяк не потечет». Так вот это в полной мере относится к гражданскому обществу. Если гражданское общество будет только канючить и представители общественных организаций, уж простите за грубое слово, о том, что тут их зажимают, тут им не дает. Вот пожалуйста. Есть определенные инструменты. Через органы местного самоуправления. Возможно это? Да, возможно. И я вам хочу сказать, что в том числе и для того, чтобы был реализован план по борьбе с коррупцией. Потому что какой бы мы хороший закон не приняли и какие бы там положения не были записаны, но если на ментальном уровне, на местах будет создаваться благоприятная почва для коррупции. Простите, будут давать, будут и брать.

ПРОНЬКО: Но ведь коррупция не только на местах. По большому счету.

ВЯТКИН: Это первое. То, что раздражает более всего людей – это то, что творится на местах. В первую очередь. Теперь второе. Очевидно, что когда было сказано, что сначала нам надо вырастить гражданина, а потом говорить о гражданственности, то речь шла не о том гражданине, который будет всего лишь потребителем набора социальных услуг, которые предлагает обеспечивать государство, потребителем, чистым потребителем, пассивным потребителем того набора политических прав и свобод. Очевидно, что в данном случае обществу, общественным организациям предлагается стать активным участником этого процесса по обеспечению прав и свобод. И в том числе по реализации тех решений и тех предложений, которые сегодня были высказаны. И общество, гражданское общество должно, становясь соучастником этой работы, нести точно такую же ответственность.

ПРОНЬКО: Виктор Иванович.

ИЛЮХИН: Но, вы знаете, я хотел бы согласиться в некоторой части с Михаилом Геннадьевичем и с Валерием Михайловичем, и с Дмитрием Федоровичем, но, с другой стороны, вот знаете, может быть вещь-то более прозаичная, чем мы рассуждаем. Я, например, соглашаясь, усвоил два момента из всего выступления Дмитрия Медведева. Это, первый момент, на мой взгляд, что между Медведевым и Путиным начались противоречия. И надо сказать, надо сказать, что Медведеву, видимо, не очень-то нравится то главенствующее положение, которое сегодня занимает «Единая Россия» в целом. Он остался без партии. Он ищет поддержку, он ищет опору. Тем более, что в обществе не утихает разговор о том, что Медведев пришел, вот там два годика посидит, а там снова вернет свой пост, как говорится, Владимиру Владимировичу Путину. Он сегодня нам дал понять, что он пришел на длительное время, на длительное время. И вот так с ним играть, я тебе сегодня, т.е. ты меня рекомендовал, а я тебе сегодня или в любое время сдам этот пост. Он дал понять, что этого не будет. И что у него достаточно серьезные амбиции. Я не могу сказать, насколь амбиции эти правильны, потому что я не ставлю этой целью сегодня делать оценку. В этом я вижу революционность и Михаил Геннадьевич здесь прав. Что касается всех других предложений, вы знаете, они из тех же, которые были и в других посланиях. Революционность может быть заключается еще в одном. В том, что он сегодня определил вот увеличение срока полномочий Государственной Думы и президента – 5-6 лет. И вот поверьте мне, от финансового кризиса мы скоро уйдем. Мы не будем обсуждать причины финансового кризиса, меры, мы будем обсуждать 5-6 раз. Он использовал такой же прием, как Путин в свое время использовал после событий в Норд-Осте. Борьба с терроризмом. Казалось бы, вот программа должна быть выработана. Что Путин нам предложил? Не выбирать губернаторов прямыми тайными выборами, а по сути дела назначать. Он представляет кандидатуру законодательному собранию, и все. И все уперлось в это, а точнее ушло в это. Хотя знаю, что правоохранительная система, ну и в частности, спецслужбы достаточно много делали.

ПРОНЬКО: Вот такой вот, если коротко, у нас сейчас новости, это такой отвлекающий маневр?

ИЛЮХИН: В какой-то мере да. Я вам приведу, ну, два, три момента. Конечно, больно ударили о том, что за Путиным сегодня будет контроль, парламентский контроль. Или во всяком случае хотят установить этот парламентский контроль более жесткий. Это по самолюбию Путина ударило. Михаил Геннадьевич правильно говорит, надо было посмотреть на лицо Владимира Владимировича, когда высвечивали некоторые моменты и в то же время высказывания Дмитрия Медведева. Но с другой-то стороны, я ведь говорю, посмотрите, он сказал то, что и Путин сказал. Никакого огосударствления не будет. Граждане должны сами себя защищать, граждане должны сами себя одевать, обувать и прочее. Он подтвердил то, о чем делал или то, что делал Путин на протяжении вот восьми последних и не только восьми, девяти и последних лет. Правительство постепенно уходит. И ушло уже. От участия, от любого участия в организации производства, в организации экономики, свело свою роль в этом до минимума. До минимума, я это хочу подчеркнуть. Я не за то, чтобы снова все вернуть государству, в руки государства и сидел бы монстр на этой собственности. Но. Разумное-то влияние государства должно быть. Вот мы сегодня опять ведь спорили и много говорили и слушаем министра сельского хозяйства о том, что цены на продукты растут. Ну действительно растут. Действительно посредники ведь накручивают. Не производитель, а посредники. И государство находится в стороне.

ПРОНЬКО: Виктор Иванович, я вынужден вас прервать, мнение других наших сегодняшних гостей мы услышим после краткого выпуска новостей. Я напомню, сегодня в реальном времени мы говорим о президентском послании. У нас много гостей. Fiman.fm – сайт, через который вы можете присылать свои письма и комментарии.

НОВОСТИ.

ПРОНЬКО: 19 часов 34 минуты. Это "Реальное время" на "Финам FM". Сегодня мы в программе говорим о президентском послании, с которым выступил глава государства Дмитрий Медведев. И напомню, сегодня у нас в гостях депутаты Государственной Думы, член фракции КПРФ Виктор Илюхин, член фракции «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» Валерий Зубов, член фракции «Единая Россия» Дмитрий Вяткин и директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. Как я вам обещал, дамы и господа, уважаемые слушатели, без десяти восемь мы подключим наш многоканальный телефон и вы сможете либо коротко прокомментировать, либо задать свой вопрос нашим гостям, все, что касается президентского послания. Сейчас вот можно пользоваться услугами нашего сайта fiman.fm и посредством Интернета отправлять нам письма, вопросы, комментарии. Я вижу, что вы их присылаете, я обязательно попытаюсь, если успею, их задать. Виктор Иванович, вы хотели еще 30 секунд.

ИЛЮХИН: Вот мы все говорим о том, что радикальные предложения и пр., пр. Я снова касаюсь этого вопроса, очень острого вопроса борьбы с коррупцией. Вот я сегодня говорю, без великой кадровой революции бороться в России с коррупцией невозможно. К сожалению, я вижу, что Дмитрий Анатольевич Медведев к этому не подошел. Но я думаю, что он подойдет. Но лучше бы раньше, чем потом. Мы итак уже набили столько шишек. Ну давайте вспомним, первый законопроект о борьбе с коррупцией, с организованной преступностью мною были предложены в группе с другими депутатами – 95-ый, 97-ой год. Президент Ельцин отклонил. Потом барьеры стала ставить команда Владимира Владимировича Путина. Не лично он, а достаточно окружения, которое могло влиять. Но за это время мы понесли колоссальный материальный урон. За это время мы понесли колоссальный нравственный урон. Это самое страшное. Денег можно заработать еще, а вот как восстановить доброе имя чиновников, в хорошем смысле доброе имя чиновников. Нравственное разложение власти, нравственное разложение общества лечить очень плохо. И вот, я еще раз подчеркиваю. Если мы будем в борьбе с коррупцией опираться на те же кадры, которые сегодня сидят в тех же креслах, которые они занимали по десяткам лет, ну, посмотрите, у нас же

ПРОНЬКО: А где брать-то их, Виктор Иванович?

ИЛЮХИН: А вот что касается где брать, я отвечу на этот вопрос: было бы желание. И честных порядочных людей еще достаточно. Я всегда говорил и говорю, не надо сегодня формировать федеральную власть по принципу семейственности. Надо брать людей со всей России. В первую очередь, обратите внимание на Сибирь, на уральские регионы, на центральную европейскую часть. Но никогда не предлагайте, пока никогда не предлагайте, вот слово «пока», не знаю как его растянуть во времени. Ни с юга, ни с Дальнего Востока, тем более из питерских. Но ведь все уже срослось. Все срослось и невозможно, невозможно, чтобы один

ПРОНЬКО: Но об этом господин Медведев же сегодня говорил, о кадровом резерве.

ИЛЮХИН: один контролировал другого.

ДЕЛЯГИН: Об этом как раз и речь.

ИЛЮХИН: Вот, определенная надежда у меня поэтому есть. Но. До тех пор, пока мы не дойдем о том, что великая кадровая революция, мы не сделаем этого. Мы просто усугубим ситуацию. А ее надо сегодня решать, эту проблему-то кадровую. Быстро. Чтобы еще раз не увеличивать последствия.

ВЯТКИН: Что касается действительно вопроса кадров и здесь мы уже сегодня обмолвились и действительно в послании прозвучало, а именно, речь идет о проекте «Кадровый резерв страны». С одной стороны, может создаться впечатление, что это некий, так сказать, политический проект. С другой стороны, ну я немножко, так сказать, интересовался и занимался и общался с теми людьми, которые непосредственно занимались разработкой и сейчас занимаются внедрением этого проекта. Вот в нем есть определенная доля революционности. По одной единственной причине. Это проект, не рассчитанный на какие-то считанные недели, месяцы, или может быть даже один там два года. В первую очередь, это проект информационный. Нужно создать базу данных и это будет делаться. Это уже сейчас начинает делаться. Первые результаты, которые будут получены, это по большому счету проба, тест, но если данная система заработает. Раньше кадровая проблема решалась, ну, так сказать, в Советском Союзе определенным образом и надо сказать, что она имела определенные положительные стороны. Но, с другой-то стороны, мы тоже можем сказать так или иначе, в какой-то критический момент она не сработала.

ИЛЮХИН: Вот, Дмитрий Федорович, поэтому мы и говорим, надо использовать опыт и не повторять его.

ВЯТКИН: Опыт можно использовать.

ИЛЮХИН: А то получается так,

ВЯТКИН: Но не повторять, ни в коем случае.

ИЛЮХИН: Использовать. А то ведь так получается, что в советской системе много было положительного, но сейчас-то в основном берется худшее. Это удесятеряется и мы хотим, что с этим багажом построить новое общество. Не получится.

ДЕЛЯГИН: Кадровый резерв с 94-го года создается, на моей памяти, каждый год.

ПРОНЬКО: Когда-нибудь создадут?

ВЯТКИН: Сейчас новый век, век информационных технологий. И здесь совершенно иной подход, во-первых, к решению этой проблемы. А с другой стороны, если говорить о советском опыте, но ведь вся эта система не сработала. Она сама по себе упала и все. И те люди, которые присутствовали в той системе тогда, в конце 80-ых годов, кто-то сопротивлялся, а кто-то палец о палец не ударил. Просто стояли, смотрели, как все рушится.

ИЛЮХИН: Но, вряд ли я соглашусь с тем, что она просто сама упала без всякой помощи, но вам – упрек – в добром,

ДЕЛЯГИН: Да нет, советская система была, а нынешней просто нет. Вот и все.

ИЛЮХИН: в добром смысле. Надо брать положительное. Из того, что есть. Не повторяйтесь.

ПРОНЬКО: Нет, ну этого никто не отрицает. Да, Валерий Михайлович.

ЗУБОВ: Вы знаете, вопрос конечно кадровой революции. Постановка достаточно правильная. Нужна. Нужна постоянная. Вот мы много лет не меняли кровь в организме. У нас масса региональных руководителей, которые там по 20 лет, значит, но и конечно были сказаны слова, что, ну как бы осторожно все это. Ну зачем что-то придумывать? Ведь это известно, что в век высоких технологий и в политике тоже должны быть технологии. По крайней мере, правильно соблюдаемые. Ни мичуринские методы, лысенковские, которые мы знаем, а вот, как они должны быть. Вот сегодня произошло еще одно событие. В Америке появился новый президент. Причем это действительно революция для Америки. Пришел совершенно необычный, никем специально не подготовленный, ни в каких кадровых резервах не состоявший, только своими личными усилиями, умением убеждать, правильно сориентироваться на потребности общества в переменах.

ПРОНЬКО: Господин Вяткин с вами категорически, я смотрю, не согласен.

ВЯТКИН: Категорически не согласен.

ДЕЛЯГИН: Он был в кадровом резерве «Единая Россия».

ЗУБОВ: И вот там нет никаких сомнений, что сейчас будет кадровая революция. И там действительно через избирательную процедуру, причем никто не занимается обсуждением, вот, я честно скажу, что вот в эту часть я отношусь как к фантикам. Знаете, там 6 лет, 5 лет. Вот в Америке 200 лет по 4 года президенты избираются вот регулярно и не более двух сроков. Там один раз только Рузвельт изменения. И это технология, и это все знают. Вот когда президент говорит, надо установить, в послании, правило освящения всех политических партий в СМИ, вот это, я думаю, будет работать на кадровый резерв.

ВЯТКИН: Парламентских партий.

ПРОНЬКО: Имеющих фракции.

ЗУБОВ: Ну да, он немножко так,

ВЯТКИН: Видите, в революционности здесь чуть-чуть.

ПРОНЬКО: Ну это принципиальный момент. Я согласен.

ЗУБОВ: Ну это принципиальный момент. Да. Вы понимаете, вот это и есть повод для кадровых перестановок. В конце концов, как должны появляться кадры? У кого-то там берут анкету и смотрят. В таком-то году родился, там-то был, там-то был. Это все ерунда. Через поступок должны появляться кадры. Кадры должны появляться, министром становится, потому что добился где-то там, либо сильным ректором университета был, либо крупный предпринимателем, развившем новое производство. После этого стал министром. В Госдуму должны попадать, конечно, поработав на местном уровне, в местном совете и проявив себя, а не как-то случайно, когда вы даже не знаете, кто там и как появился. Через поступки. Поэтому, конечно, нужны изменения в кадрах, но это только через механизм, правильный технологический механизм современного общества, который включает в себя конкуренцию на выборах, возможность создать партию, объективное освещение в СМИ и совершение поступков. Но президент, ведь что интересно, в таком послании, он потом оговорится, что, говорит, я, конечно, не морализатор. Но он назвал наши ценности. И потом их стал перечислять.

ИЛЮХИН: Какие, Валерий Михайлович?

ЗУБОВ: Он сказал.

ПРОНЬКО: Ценности были названы.

ЗУБОВ: Да. Первая, которую он назвал, ценность – это справедливость. Т.е. расшифровывает, равенство всех в политическом плане. Нет привилегированности. Вот здесь Виктор Иванович, очевидно, прав был, когда

ИЛЮХИН: Я уже это говорил.

ПРОНЬКО: Это реально?

ЗУБОВ: Да, заявлено.

ИЛЮХИН: Да.

ПРОНЬКО: Заявлено.

ЗУБОВ: Второе. Свобода предпринимательства. На втором месте она поставлена.

ПРОНЬКО: Да, кстати, фраза «малый и средний бизнес» у него прямо через весь доклад шла эта фраза, да.

ЗУБОВ: И потом я должен сказать, что вот этот вот тезис контроля парламента. Михаил вот точно подметил, первый раз президент произносит, что президент и парламент, а второй раз, через две строчки буквально он произносит «президент и Госдума». Т.е., ну, Госдума избирается, а способ формирования Совета Федераций, конечно, вызывает серьезнейшие, более серьезные нарекания, чем Госдума.

ПРОНЬКО: И то, и по Совету Федераций сегодня тоже мысль прозвучала.

ЗУБОВ: Но, сегодня произносится эта фраза «поставить исполнительную власть под контроль правительства». Почему? Да потому что те огромные суммы средств, которые брошены на ликвидацию финансового кризиса, вот образовали этот финансовый тромб.

ПРОНЬКО: Только под контроль Государственной Думы, не правительства.

ЗУБОВ: Но последних полтора месяца Госдума отдает свои полномочия по контролю, отдает правительству.

ВЯТКИН: Не только полтора, я бы сказал чуть побольше.

ЗУБОВ: Да не полтора, я сказал, последние года два с половиной.

ВЯТКИН: Да-да.

ЗУБОВ: Но здесь наиболее ярко, в момент кризиса, когда наоборот надо усилить контроль и эта фраза, я подозреваю, появилась в самый последний момент, когда увидели, что действительно эти суммы денег никуда не доходят.

ПРОНЬКО: Михаил Геннадьевич, ваши мысли.

ДЕЛЯГИН: Ну, значит сразу. Кадровый резерв – это очень хорошо. Дай бог, чтобы получилась очередная попытка. И технологии. Сказано было про технологии и про ротацию руководства политических партий, да. Привет товарищу Зюганову!

ВЯТКИН: Но почему-то не губернатора, да.




Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3629
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 20:46. Заголовок: ИЛЮХИН: А если говор..


(продолжение)

ИЛЮХИН: А если говорить о том, что мы сейчас изменим политическую надстройку или вот эту, не базис, а политическая настройка и экономика дальше заработает. Да, нет, не будет. Мне кажется, уже мы все перепробовали. Все перепробовали в плане

ЗУБОВ: Виктор Иванович, я готов в отдельной передаче, потому что, ну,

ИЛЮХИН: Да.

ПРОНЬКО: Дмитрий Федорович, я хочу вам два вопроса задать, потому что вы представляете партию «Единая Россия». Ну прежде я напомню, значит, вот давайте мы сейчас примем три, четыре звонка. 730-73-70. Что думают наши слушатели по поводу сегодняшнего послания, что их зацепило, да, на что они обратили внимание в сегодняшнем выступлении президента. 730-73-70. Дмитрий Федорович, два момента. Первый момент. Было сказано, между Медведевым и Путиным, что называется, уже начался разлом. Вы согласны или нет? Коротко, как представитель партии, которую возглавляет Владимир Путин.

ВЯТКИН: Честно говоря, при обсуждении тех или иных вопросов, любых вопросов между разными людьми или между различными командами, в любом случае может быть дискуссия. Какого она градуса, ну, т.к. я не являюсь свидетелем этих дискуссий, наверное, мне очень трудно сказать. Но то, что дискуссия есть, вне всякого сомнения. Это абсолютно точно. Назвать ее разломом, я бы не стал настолько резко ее характеризовать. Это первое.

ПРОНЬКО: Хорошо. И второй момент, вот насколько для партии «Единая Россия» принципиально увеличение этих сроков, вот о чем сейчас все журналисты говорят и ваши коллеги и политики, политологи. 5-6 лет.

ВЯТКИН: Ну то, что я уже сказал. Политическая система

ПРОНЬКО: Нет, вот сегодня было здесь сказано, что это в общем-то шар такой информационный запустили осознанно, чтобы не него в первую очередь клюнули, а другие вопросы, в частности, вот финансово-экономическое положение в том числе сейчас в России отходит на второй план.

ВЯТКИН: Да нет, это не принципиально. Слушайте, у нас губернаторы по 5 лет, и, так сказать, наделяются полномочиями. Должностные лица выборные в органах местного самоуправления по 5 лет. О том, чтобы политическая система, в том числе на высшем уровне была более стабильна, и увеличение сроков полномочий есть элемент, элемент, один из них, этой стабильности, вне всякого сомнения. Поэтому сказать, что это выгодно какой-либо одной партии, ну, я бы так не сказал. Это выгодно политической системе.

ДЕЛЯГИН: И еще. Когда Медведев сказал 6 лет, он, вот здесь было сказано, я просто забыл кем. Это знак, что я всерьез и надолго, я сюда всерьез пришел. Вот я на что меняю.

ПРОНЬКО:(неразборчиво) об этом сказал, что это принципиальный момент?

ДЕЛЯГИН: Да-да. Правильно. А Госдуму он, ну, скажем так, обеспечивает ее лояльность, продлевая ей год. Т.е. вот мой союзник. А вот мой союзник.

ПРОНЬКО: Ну и плюс новые функции, которыми наделяется Государственная Дума.

ДЕЛЯГИН: Конечно, конечно. Наделяется новыми функциями и вот вам лишний годик, чтобы вы лучше их выполняли и помнили, кому обязаны.

ЗУБОВ: Михаил, ну здесь ведь очень просто, ну как это, присваивать себе право увеличить себе срок на 6 лет и забыв о других. Конечно, было бы не очень-то тактично. Поэтому уж здесь и Думу-то тоже прицепили.

ИЛЮХИН: Я думаю, что если до нас дойдет хоть какой-то частью участие в решении вопросов,

ЗУБОВ: Это нас не коснется.

ИЛЮХИН: Да, нас не должно коснуться.

ЗУБОВ: Ха-ха-ха.

ПРОНЬКО: Ха-ха.

ИЛЮХИН: Не должно.

ЗУБОВ: У меня нет никакого опасения, у Валерия Михайловича.

ПРОНЬКО: Хорошо, давайте сейчас послушаем, как я и сказал, три звонка и посмотрим, что слушателей вот в выступлении президента наиболее так сильно зацепило. 730-73-70. Але, здравствуйте! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня Сергей зовут.

ПРОНЬКО: Коротко, Сергей, единственная просьба.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, очень коротко. Вы знаете, я просто сделал для себя вывод, что, к сожалению, с этой властью мы катимся огромными, гигантскими шагами назад просто, в прошлое и вся эта риторика, она уже напоминает просто Советский Союз глазами зарубежных гостей. Ну, не знаю, ничего, кроме сожаления, причем такого, знаете, глубочайшего, у меня это не вызывает. Вместо того, чтобы сейчас попытаться как-то начать с чистого листа, попытаться выстроить отношения с той же Европой, от которой мы всецело зависим, Америкой и т.д., ну, мы получаем абсолютно противоположный продукт. Хотя ожидать чего-то другого было, наверное, сложно.

ПРОНЬКО: Спасибо! Виктор Иванович, вы должны порадоваться, как представитель фракции КПРФ, если человек говорит, как в прошлое возвращаемся.

ИЛЮХИН: Я хочу сказать еще раз. В прошлом-то было много положительного и хорошего-то. Но взяли, к сожалению, в будущее только одно плохое. И увеличили это будущее, многократно увеличили или удесятерили и с этим плохим, которое было в Советском Союзе мы пытаемся строить новое общество. Не получится.

ПРОНЬКО: Первый звонок. Получается, что человек в общем-то разочарован. Але, добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Александр, Москва.

ПРОНЬКО: Коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, как показывает практика взаимоотношений с властью в России, в Советском Союзе и в нынешней России, в любых посланиях власти надо иногда менять знаки – плюс на минус и наоборот. Поэтому, если мы вот так вот проинвертируем послание президента, то можно сделать следующий вывод. Значит, бизнес будет зажат в жуткие тиски, как в общем это сейчас и происходит. И президентское предложение не кошмарить бизнес было понятно совершенно, так сказать, наоборот. Власть будет усиливаться и продолжаться, именно эта власть, а не какая-нибудь другая. Она действительно всерьез и надолго, как справедливо было сказано. И в-третьих, как совершенно справедливо высказал, предыдущий, так сказать, звонивший, мы семимильными шагами возвращаемся обратно к социализму, что собственно и требовалось доказать. Я в общем не хочу сказать, что это плохо. Очевидно совершенно, что Россия, там условно будем говорить демократического периода полностью себя дезауверила. Но не можем мы, не можем, не умеем демократически сами собой управлять. Возможен только диктатор центра. Ну что ж, ну значит так.

ПРОНЬКО: Спасибо большое! Вы знаете, вот звонки меня печалят, когда, да, Михаил.

ДЕЛЯГИН: Я просто хочу сказать насчет возвращения назад, что вот мы здесь никто не сказал про это, а это задело не только бизнес очень сильно, это и людей задело и напугало. Вот риторика конфронтационная в отношении США, она понятна, она оправданна с точки зрения внешней политики. И вот редкий случай, когда я, так сказать, поддерживаю наше любимое руководство, но людей, я просто снял уже много реакций, она напугала.

ВЯТКИН: Ну не знаю. Во всяком случае те люди, с которыми разговаривал, простые люди, обыватели, наоборот, ну, наконец-таки, хоть кто-то действительно сказал, потому что вот первый звонок – а что нам, сдаться или как, я не знаю, все, что нам,

ДЕЛЯГИН: Стоп-стоп-стоп. Я не говорю, что это неправильно. Я говорю, что люди не хотят конфронтации. Они хотят величия, самостоятельности, крутости, но вот не конфронтации.

ВЯТКИН: Но серьезных шагов хотят.

ПРОНЬКО: Последний звонок давайте мы послушаем, вот вы говорите обыватели, да. Але, добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Дмитрий.

ПРОНЬКО: Коротко только Дмитрий, потому что мы уже вывалились из своего часа.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, понятно. Значит, со всеми предыдущими ораторами я несколько не согласен. Вот. Ну не все так плохо в России, во-первых. Все-таки мне 39 лет и я не абсолютный оптимист. Естественно, расстраивает эта речь нашего президента по одной простой причине. Просто тромб-то он есть, да, тромб есть, и заявление о том, что у нас есть кризис, а никто с этим ничего не делает. Вот, ну, придется обратно нам же это все переживать, перемалывать и обратно пережевывать. Как это было в 90-ых, в начале, как это было в середине и в 98-ом году.

ПРОНЬКО: Спасибо. Ну вот видите, три звонка. Абсолютно, да, без купюр, без цензуры, кто дозвонился, тот произнес свои мысли. Вот такие мнения.

ДЕЛЯГИН: Кстати, хорошая у вас аудитория, качественная.

ПРОНЬКО: Спасибо большое! Спасибо и вам! Я думаю, это наша далеко не последняя встреча, даже в этом еще, в 2008-ом году масса интересного, по всей видимости, будет воплощаться в жизнь в самое ближайшее время. И думаю, сегодняшние гости "Реального времени" у нас еще побывают. Я напомню, депутат Государственной Думы России, член фракции КПРФ Виктор Илюхин, депутат Государственной Думы, член фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" Валерий Зубов, депутат Государственной Думы, член фракции «Единая Россия» Дмитрий Вяткин и директор Института проблем глобализации Михаил Делягин были сегодня в гостях в «Реальном времени». Я с вами прощаюсь до 21-го часа, до программы "Сухой остаток". Всего доброго, до свидания!


Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3630
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 20:58. Заголовок: Я предлагаю обратить..


Я предлагаю обратить внимание на это:


 цитата:
ДЕЛЯГИН:Он не стал брать на себя чужую ответственность, если формулировать это политкорректно. Ну и конечно, меня, так сказать, я много чего помню, меня, я вздрогнул, когда услышал словосочетание «финансовый тромб». Что значит нужно пробить финансовый тромб, который у нас возник в финансовой системе, что деньги не проходят в реальный сектор. Я это словосочетание слышал один единственный период в своей жизни. В 92-ом году. Это была ровно такая же ситуация, что давали деньги на развитие реального сектора, поскольку был огромный спекулятивный бизнес, все эти деньги шли на спекуляции, никакого финансового контроля не было. Ничего так и сделать не удалось. Вот тогда было понятно, тогда государственности не было, поэтому и не было финансового контроля. Когда я услышал, что опять возник финансовый тромб и опять, ну, значит, опять нет финансового контроля, и это признается так сказать совершенно спокойно, мне как-то стало немножко не по себе как экономисту. Остальные вопросы носили политический характер. Это правильно, потому что вообще-то президент Медведев объявил нам политическую революцию. Т.е. это может быть формальной мерой, это могут быть меры относительно локальные, но это тот случай, когда изменением нескольких элементов механизма меняется весь механизм целиком. И удлинение сроков совершенно не важно. Это то, что, так сказать, бросается в глаза, что вот, ребята,


Тромбы необходимо удалять!


Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3631
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 07:38. Заголовок: ЗУБОВ: Ха! А тут, да..



 цитата:
ЗУБОВ: Ха! А тут, даже усугубляться. Прав абсолютно Михаил, заметив, второй раз действительно это уже появляется слово «финансовый тромб». Вот если еще после этого, вот по отношению к тем очевидным игрокам, построившим эти тромбы, мы их знаем, кто это сделал, будут применены элементарные административные меры, то тогда будет означать, что послание не просто, перестало быть ритуалом, послание достаточно фундаментально и прагматично. Мы увидим результат.




Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3632
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 07:46. Заголовок: ВЯТКИН: Вот. И этого..



 цитата:
ВЯТКИН: Вот. И этого я тоже коснусь. Необходимо было действительно дать сигнал обществу и этот сигнал был дан. Что общество гражданское вправе участвовать вот в этих процессах, вправе предъявлять свои требования исполнительной власти и вот в этой части действительно послание и предложения, которые прозвучали, можно признать революционными. Но. Если мы обратим внимание на те или иные предложения, их большое количество, начиная от внесения изменений в судебную систему. То, о чем мы говорим, что будут

ПРОНЬКО: «Честные суды» - прямая цитата из Медведева.

ВЯТКИН: Честные суды – это одно. О том, что мировая юстиция будет все-таки включена в систему

ИЛЮХИН: Федеральную систему.

ВЯТКИН: Совершенно верно, в федеральную судебную систему. Вот в этом революционность предложений. В том, что еще раз было подтверждено направление по ограничению давления государства на СМИ, на общественные и т.д., но




Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3633
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 07:54. Заголовок: ВЯТКИН: Был послан ..



 цитата:

ВЯТКИН: Был послан очень четкий сигнал обществу. Без инициативы со стороны гражданского общества ничего не будет реализовано. Вы знаете, есть такая поговорка у нас на Урале: «Под лежачего казака коньяк не потечет». Так вот это в полной мере относится к гражданскому обществу. Если гражданское общество будет только канючить и представители общественных организаций, уж простите за грубое слово, о том, что тут их зажимают, тут им не дает. Вот пожалуйста. Есть определенные инструменты. Через органы местного самоуправления. Возможно это? Да, возможно. И я вам хочу сказать, что в том числе и для того, чтобы был реализован план по борьбе с коррупцией. Потому что какой бы мы хороший закон не приняли и какие бы там положения не были записаны, но если на ментальном уровне, на местах будет создаваться благоприятная почва для коррупции. Простите, будут давать, будут и брать.

ПРОНЬКО: Но ведь коррупция не только на местах. По большому счету.

ВЯТКИН: Это первое. То, что раздражает более всего людей – это то, что творится на местах. В первую очередь. Теперь второе. Очевидно, что когда было сказано, что сначала нам надо вырастить гражданина, а потом говорить о гражданственности, то речь шла не о том гражданине, который будет всего лишь потребителем набора социальных услуг, которые предлагает обеспечивать государство, потребителем, чистым потребителем, пассивным потребителем того набора политических прав и свобод. Очевидно, что в данном случае обществу, общественным организациям предлагается стать активным участником этого процесса по обеспечению прав и свобод. И в том числе по реализации тех решений и тех предложений, которые сегодня были высказаны. И общество, гражданское общество должно, становясь соучастником этой работы, нести точно такую же ответственность.




Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3634
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 08:02. Заголовок: ПРОНЬКО: Ценности бы..



 цитата:
ПРОНЬКО: Ценности были названы.

ЗУБОВ: Да. Первая, которую он назвал, ценность – это справедливость. Т.е. расшифровывает, равенство всех в политическом плане. Нет привилегированности. Вот здесь Виктор Иванович, очевидно, прав был, когда

ИЛЮХИН: Я уже это говорил.

ПРОНЬКО: Это реально?

ЗУБОВ: Да, заявлено.

ИЛЮХИН: Да.

ПРОНЬКО: Заявлено.

ЗУБОВ: Второе. Свобода предпринимательства. На втором месте она поставлена.

ПРОНЬКО: Да, кстати, фраза «малый и средний бизнес» у него прямо через весь доклад шла эта фраза, да.

ЗУБОВ: И потом я должен сказать, что вот этот вот тезис контроля парламента. Михаил вот точно подметил, первый раз президент произносит, что президент и парламент, а второй раз, через две строчки буквально он произносит «президент и Госдума». Т.е., ну, Госдума избирается, а способ формирования Совета Федераций, конечно, вызывает серьезнейшие, более серьезные нарекания, чем Госдума.

ПРОНЬКО: И то, и по Совету Федераций сегодня тоже мысль прозвучала.

ЗУБОВ: Но, сегодня произносится эта фраза «поставить исполнительную власть под контроль правительства». Почему? Да потому что те огромные суммы средств, которые брошены на ликвидацию финансового кризиса, вот образовали этот финансовый тромб.

ПРОНЬКО: Только под контроль Государственной Думы, не правительства.

ЗУБОВ: Но последних полтора месяца Госдума отдает свои полномочия по контролю, отдает правительству.

ВЯТКИН: Не только полтора, я бы сказал чуть побольше.

ЗУБОВ: Да не полтора, я сказал, последние года два с половиной.

ВЯТКИН: Да-да.

ЗУБОВ: Но здесь наиболее ярко, в момент кризиса, когда наоборот надо усилить контроль и эта фраза, я подозреваю, появилась в самый последний момент, когда увидели, что действительно эти суммы денег никуда не доходят.


ПРОНЬКО: Михаил Геннадьевич, ваши мысли.




Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3635
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 08:23. Заголовок: Путин вынес последне..



 цитата:
Путин вынес последнее предупреждение банкирам — газета
08:56 РИА «Новости»

МОСКВА, 11 ноя — РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по экономическим вопросам обнародовал скандальные подробности того, как крупнейшие российские банки распоряжаются государственными средствами, выделяемыми на поддержку кредитной системы. Слова Путина пока еще не приговор банкирам, у них еще есть шанс, пишет газета «Коммерсант».

Как отмечает издание, на совещание были приглашены и «не совсем профильные» министры — глава МВД Рашид Нургалиев , генпрокурор Юрий Чайка. Почему за одним столом встретились милиционеры и банкиры стало ясно после слов Путина о возможном недобросовестном использовании государственных ресурсов.

Премьер отметил, что средства господдержки выделяются на поддержку отечественной кредитной системы, но у банков-получателей госсредств возрос объем операций, связанных с переводом денежных средств в зарубежные банки.

Получателями являются прежде всего ВЭБ-Банк развития, Сбербанк и ВТБ. Руководители этих банков (кроме Германа Грефа ) были на совещании, но претензии премьера, как стало ясно после совещания, относились не только к ним, но и к нескольким десяткам менее крупных банков, пишет «Коммерсант».

«Нужно жестко пресекать не только нелегальные финансовые потоки, но и вообще внимательно отслеживать ситуацию с движением капитала», — заявил Путин.

«Именно на этом открытая часть заседания закончилась. Но все было уже понятно. То, что вчера случилось в Белом доме, еще не было приговором. Но это было последним предупреждением. И оно было сделано демонстративно громко», — считает «Коммерсант».

Газета «Ведомости» отмечает, что никогда капитал не уходил из России так стремительно: за октябрь — 50 миллиардов долларов. Международные резервы ЦБ за октябрь уменьшились на 72,2 миллиарда долларов. Председатель ЦБ Сергей Игнатьев не исключает ослабления рубля, пишет издание.

«Отток капитала — необязательно его физический вывоз из страны, это разница между приростом иностранных активов и пассивов у банков, предприятий и населения. Поэтому чистая покупка валюты без ее вывоза тоже отток», — отмечают «Ведомости».

О восстановлении валютного контроля речи нет, заверил председатель ЦБ, но к контролю за валютными операциями банков подключатся правоохранительные органы. Нужно усилить контроль за законными, но не соответствующими целям господдержки операциями по выводу средств за рубеж, продолжал он, — это сомнительные операции, когда заявленная в платежном поручении цель не соответствует масштабам и участникам операций.

Претензии обращены не только к крупнейшим госбанкам, господдержку в виде беззалоговых кредитов могут получать более 100 банков, рассказал газете один из чиновников. Многие из них, в том числе и крупнейшие, направляют средства на выкуп собственных долговых обязательств, рассчитываться по которым предстоит как в этом, так и в следующем году. Для них это абсолютно безрисковая и весьма доходная операция, поскольку долги приобретаются порой почти за 50% от номинала, говорит чиновник. По словам Игнатьева, усиление контроля уместно более чем за 100 российскими банками.

Недовольство главы Центробанка вызывает и то, что часть средств банки просто конвертируют в валюту и размещают на счетах в иностранных банках. Игнатьев считает это игрой против рубля. «Я не исключаю повышения гибкости валютного курса рубля <…> с некоторой тенденцией к ослаблению рубля в отношении иностранных валют», — предупредил Игнатьев.

Банкиры полагают, что ослабить давление на рубль власти могли бы за счет стимулирования роста ставок по рублевым вкладам: если ставки по вкладам в рублях будут покрывать инфляцию, то люди получат стимул для сбережений, а банки — необходимые ресурсы.

Между тем есть и другие нарушения. Как сообщают «Ведомости» со ссылкой на свои источники, полученные от государства ресурсы один из госбанков предложил предоставить в кредит оборонному предприятию под 25% годовых.




Я проявляю жизненную энергию и созидательную волю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет