Отправлено: 06.06.08 08:54. Заголовок: Vote: Запретные темы». Нужно ли на форуме ввести такое понятие?

ИМХО - введение понятия "Запретные темы" позволит уменьшить количество конфликтов в общении на форуме, т.к. иногда у форумчан не достаёт деликатности и взаимной доброжелательности обходить "острые углы" - как у меня с Алекссем К. и Константином.
Правда мы постепенно поняли (я надеюсь) что некоторые демы слишком долго обсуждать нежелательно.
Я прав, Адексей?

---

Я предлагаю ввести на нашем форуме понятие «ЗАПРЕТНАЯ ТЕМА». Такой темой может стать любая, отвечающая следующим признакам:
1. Если оппоненты объявляют, что ПРИНЦИПИАЛЬНО не могут изменить свою точку зрения.
2. Если обсуждение создаёт атмосферу противостояния и может привести к конфликту на форуме.
3 Если тема создаёт раскол либо среди форумчан, либо является касается давно известных проблем, ведущих к расколу среди больших масс людей.

Темы, имеющие ВСЕ ТРИ ПРИЗНАКА, ЛЮБЫМ ФОРУМЧАНИНОМ могут быть объявлены запретными (с возможным обсуждением причин).
Их обсуждение НА ОСНОВНОМ форуме будет ЗАПРЕЩЕНО, а к нарушителям этого запрета будет применяться механизм замечаний.

Но даже при такой жёсткости новых правил, если они будут приняты на данном голосовании, всегда можно перейти на СвСл и там продолжить обсуждение острой темы. Т.е. такой уж предельной дискриминации – не будет, никто насильно «не закрывает рот спорщикам, если у них есть необходимость продолжить поиски истины или выяснение отношений, такая возможность у них не отнимается.

И ещё один момент – ИЗНАЧАЛЬНО никакая тема запретной быть не должна, т.е., форум был и остаётся демократичным и обсуждать можно любую тему! Но если кто-то из форумчан посчитает, что данное обсуждение нежелательно, объявит об этом с обоснованием своей точки зрения, то
- данная тема может быть занесена В СПИСОК запрещённых тем,
- и дальнейшее её обсуждение возможно только на СвСл,
- но допускается объявление голосования за снятие запрета на её обсуждение.

К темам, которые НА МОЙ ВЗГЛЯД можно смело отнести к категории запретных, являются темы, связанные в первую очередь с пропагандой любых взглядов человеконенавистнического толка, например
- реабилитация фашизма,
- обвинение конкретных лиц или групп людей в национализме, шовинизме, или попытки объявить подобные явления – позитивными,
- пропаганда национальных, религиозных, государственных, партийных… идей, цель которых вызвать вражду к какой-либо конкретной структуре (группе) или конфликт между ними.
- и т.д.

Отдельно хочу отметить, что на ВСЕХ форумах ПОПУТЧИКОВ изначально запрещены нападки на учение Грабового, хотя обсуждение неясных и противоречивых (на взгляд мало осведомлённых людей) вопросов – не запрещается.

 Отправлено: 09.06.08 12:58. Заголовок: Алексей К. пишет: P..

Алексей К. пишет:

цитата:

P.S. Пойду я отсюда пожалуй: на этом форуме сильнейшая мортальная энергетика, тех кто пытается "о Жизни" стараются вернуть назад в болото смерти.

Спасибо, Алексей, за "добрые" слова. Кто что ищет...

Вы тут уже довольно длительное время, больше года, и не смогли воздействовать на форум гармонизирующе, или занять более гармоничную позицию относительно своих собеседников.
У Вас очень интересный подход к общению: не хотят с Вами соглашаться. обругать по-жёстче, занять позицию обиженного, и уйти...
Причём обругать бездоказательно, огульно...

По детски это, извините.

 Отправлено: 09.06.08 13:32. Заголовок: Константин пишет: М..

Константин пишет:

цитата:

Мы всего попутчики, а Василий - водитель! Он все может делать то, что нужно. С Василием трудно спорить! Побывать в качестве Галилео Галилея просто побыть не хочется!

Что Вам мешает
- следовать установленным на форуме правилам?
- или попробовать изменить их голосованием?
- или объявить голосование о правомочности (допустимости) моего поведения?

Например, в объявленном мной голосовании (ветка, в которой мы сейчас общаемся), моя идея явно не прошла и, естественно, практики запрета конкретных тем не будет.

То же самое может сделать ЛЮБОЙ пользователь форума и поинтересоваться мнением своих собеседников о том, насколько прав админ, запрещая темы, которые (ПО МНЕНИЮ НЕСПРАВЕДЛИВОГО АДМИНА) раскалывают Россию, Украину, ... или вообще - славян! Может быть большинству, не в пример - админу, эти темы близки и желанны? (в чём лично я сомневаюсь... пока что!).

Если тут собрались люди, которые являются противниками взглядов админа, то будем думать - что делать дальше?
Например, можно создать ещё один форум (по примеру Алексея Первого), я всегда помогу, если это сложно! И этот форум может остаться в составе Попутчиков, если на нём не будет практиковаться мат. Или вне его - как пожелают те, кто возмущён наглым поведением админа. Главное, чтобы ВАШИ Попутчики не рассеялись по сети, а чтобы остались вместе и продолжали помогать друг другу!

Если Вас эта идея устраивает, то давайте начнём создавать такой форум (с верхней линейкой привязки к сайту и списком других форумов Попутчиков, или без), и скажите, кого назначить админом!
А если без привязки к сайту, то Главным админом - я ПЕРЕДАМ ГЛАВНЫЙ ПАРОЛЬ НОВОГО (НОВОГО!!!!) форума тому, кто желает быть владельцем, а он, после того, как зарегистрируется, изменит главный пароль на такой, который мне известен не будет, тем самым выйдя полностью из-под зависимости от меня.
В таком варианте будет ещё один источник распространения Учения Грабового, что очень даже неплохо!

Ну, думайте, советуйтесь, решайте!
Зачем Вам терять друг друга?

А тут, извините, я постараюсь и дальше удерживать общение на форуме в рамках правил, СЛИШКОМ ПРИТОРНЫХ по мнению некоторых пользователей. Или их НЕСКОЛЬКО их изменить, если подавляющее большинство проголосует за их изменение.

 Отправлено: 09.06.08 14:29. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

По детски это, извините.

Детское восприятие у Вас! С чего Вы взяли, что я обиделся?! Жёсткие высказывания были, думал так лучше. Насчёт гармонизации: у каждого разное восприятие и реакция даже на безобидные вещи - на всех не угодишь. Прощайте! Что-то это форум начал пытаться опускать меня на низкие вибрации, несовместимые с Жизнью, а тем более с Вечной, как это любит повторять Василий.

 Отправлено: 09.06.08 15:07. Заголовок: Алексей К. пишет: Ж..

Алексей К. пишет:

цитата:

Жёсткие высказывания были, думал так лучше.

В том-то и дело, что Вы делаете то, что на этом форуме нежелательно, а ваши слова, что

цитата:

форум начал пытаться опускать меня на низкие вибрации,..

- это попытка обосновать своё поведение. На мой взгляд это Ваше ... мнение. не соответствует реальности... попытка перенести причину с себя на внешние обстоятельства.

Но это моё мнение, оно может быть ошибочным! Ведь на этом форуме есть много чего, в том числе и цитаты Учения. А каждый участник форума выбирает то, на что настроен, что он ищет. Возможно Вы настроены на то, с чем я борюсь, а с остальной информацией... не резонируете. У каждого свои особенности взаимодействия с информацией, в т.ч. и с выбором - с какой взаимодействовать, а с какой резонанса нет.
Так что вполне возможно, что Вы правы!

 Отправлено: 09.06.08 15:14. Заголовок: Алексей К. пишет: Д..

Алексей К. пишет:

цитата:

Детское восприятие у Вас! С чего Вы взяли, что я обиделся?!

С Ваших формулировок
Если я ошибся - извините Я даже не буду спрашивать о том, на чём основывалось Ваши слова... ведь причина моих Вам была очевидной, а Ваших...


Не думайте, что я хочу Вас удержать на этом форуме - я, не в пример некоторым не стараюсь воздействовать на чьё-то решение, я просто считаю, что даже обнародуя своё какое-то резкое решение. сжигать мосты за собой не следует, чтобы в случае переосмысления ситуации, была бы возможность изменить своё решение.
Кроме ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ случаев, естественно!

 Отправлено: 10.06.08 10:53. Заголовок: Василий Ф. Ваше пре..

Василий Ф.
Ваше предложение весьма дельное. С кем договориться? Попробую - с Алексеем.

 Отправлено: 10.06.08 11:08. Заголовок: Может ещё кто-то зах..

Может ещё кто-то захочет - форум Попутчиков ведь раскручен, причём в "нужную сторону" - здесь собрались люди с определёнными общими интересами! А то, что не у всех одинаковые понятия о правильности формы общения, то это тоже нормально!
Будет ещё один форум, и, если хозяева будут не против, то и я приму участие... если меня не забанят за мои кардинальные взгляды

 Отправлено: 10.06.08 12:56. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Может ещё кто-то захочет - форум Попутчиков ведь раскручен, причём в "нужную сторону" - здесь собрались люди с определёнными общими интересами!

Только почему-то ситуации складываются так, что разумней стало Говорим о гармонии и вечной жизни, предполагащей и соответствующее мышление, а даем разгул своему ЭГО... Не буду уточнять, здесь люди умные, жаль только, что лодка с попутчиками дает крен.

 Отправлено: 10.06.08 13:24. Заголовок: Мне приходится выбир..

Мне приходится выбирать, либо отпустить ситуацию, тогда начинается напряжение, либо "применить власть" и ограничивать обсуждение, постепенно переходящее в скандал.

Галина, как бы вы поступили на моём месте?

В принципе, вопрос не только к Вам...

---

Я предложил выход - темы, обсуждение которых вызывает напряжение на форуме - запретить. Но меня не поддержали.
Может у кого есть идеи, как нам научиться обходиться без ругани и общаться только в рамках тематики форума - без обсуждения политических, национальных вопросов, и т.д.

И заблуждения друг друга, разбирать спокойно и доброжелательно.

Или давайте я пока не буду ни на кого наезжать, а право (и ОБЯЗАННОСТЬ) поддерживать порядок на форуме - возложим на кого-то другого?
Есть кандидатуры?
А они согласятся вести эту работу?

Единственное условие - не допускать раскручивания скандалов.

 Отправлено: 10.06.08 14:20. Заголовок: Мой ответ будет в Л..

Мой ответ будет в ЛС.

Нам надо относиться терпимее к мнению собеседника. Здесь правда одного идет на правду другого, кто правее? Да, оба. И зачастую хамство (резкий тон) собеседника воспринимается , как урок, как зеркало, т.к. мы все не без греха.
Ну что делать, если характеры у всех разные и зачастую бойцовский темперамент превалирует над "пушистостью". Я не знаю точного ответа для всех , как сделать, чтобы не допускать агрессию, я знаю ответ только для себя.

 Отправлено: 10.06.08 14:49. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Здесь правда одного идет на правду другого, кто правее? Да, оба. И зачастую хамство (резкий тон) собеседника воспринимается , как урок, как зеркало, т.к. мы все не без греха.

Если бы общение с Данарой не перешло в слишком резкие формулировки, я бы не стал вмешиваться. Но дело могло зайти ещё дальше!

Но если бы и не зашло, то всё равно равновесие форума уже было нарушено. И даже - ИМХО - дошло до не очень справедливых ВЗАИМНЫХ претензий и характеристик.
Зеркало - это здорово, но само зеркало не очень замечается

Мне сложно понять, почему высказывания оппонента воспринимается не как МНЕНИЕ, а как утверждение?
Небольшое смещение акцентов резко изменяет не только тон, но и трактовку! Вот что неприятно!
Ответ кроется в моих любимых самонастройках - настроились бы на термин "мнение", которое может быть ошибочным или противоречащим другому МНЕНИЮ, и напряжение можно было, либо не допустить, либо быстро ослабить.

... понятие зеркала, даже если оно наиболее правильно отражает суть ситуации, вряд ли будет принято...

А так, при другой самонастройке, мир воспринимается слишком резко. Приходится ограничивать общение властью админа.

 Отправлено: 10.06.08 15:03. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Ну что делать, если характеры у всех разные и зачастую бойцовский темперамент превалирует над "пушистостью".

Дело не в "пушистости" а в том, что каждый из нас, ПОПАВ ПОД ВЛАСТЬ эмоции, забывает о том, что общение можно вести на других принципах - не на стремлении ДОКАЗАТЬ свою правоту, а на основе доброжелательности и ПОМОЩИ ОППОНЕНТУ.

ИМХО - до тех пор, пока старые принципы имеют над нами власть, мы будем ходить по кругу, и, если мы не изменимся, то, либо будем в своём развитии продвигаться слишком медленно, либо из этого круга не сможем вырваться вообще! В Индии давно это понимали... Да и здравый смылс тоже тоже может подтвердить, если мы захотим его "услышать".

Уровни развития ума Геше Джампа Тинлей - http://spiritual.ru/lib/urovum.html
Скрытый текст

цитата: ... Эмоции - это совсем не плохо. Плохо, когда они негативные. Именно они заставляют страдать как нас самих, так и окружающих. У будды есть все положительные эмоции - чистая любовь и чистое сострадание. Зато плохих качеств у будды нет. Его ум от них свободен. Итак, состояние будды - это полное отсутствие негативных качеств и абсолютное развитие позитивных. Когда люди неправильно понимают учение, они думают, что эмоции - это всегда плохо, и концепции - это всегда плохо, так как в этом причина сансары. Однако мы уже немного говорили о том, что существует два вида концепций - проистекающие из неведения и проистекающие из правильного понимания. Следствием первых (например, уверенности в существовании самосущего "я", или убеждения, что сансара - это то, что доставляет удовольствие) является сансара. Вторые (концептуальное познание Четырех Благородных Истин, пустоты, отречения и т.д.) позволяют двигаться по пути духовного развития. Иногда считают, что медитация - это состояние ума, в котором нет никаких мыслей. Это неверно. Такое отсутствие мыслей не делает наш ум мудрым. Чтобы тело было сильным, необходимо его тренировать. Ум точно так же нуждается в тренировке. Иначе он будет очень слабым. Об этом говорили многие великие учителя. Камалашила, к примеру, специально приехал в Тибет из Индии по приглашению тибетского правителя, потому что там существовало представление, что концепций в медитации не должно быть вообще. Камалашила опроверг эту теорию. Когда я даю вам учение, то часто использую цитаты из Камалашилы. Теперь поговорим об уровнях развития ума. Ум прогрессирует благодаря духовной практике. Сначала нужно получить правильное представление о том, как это происходит. Без теории не бывает практики. Представим, что мы собрались построить 25-этажный дом. Для начала нам необходимо иметь проект этого дома, знать, какие материалы нам понадобятся, рассчитать конструкции. Только тогда можно начинать строить. Достижение состояния будды подобно строительству очень высокого дома. Мы должны хорошо подготовиться к этому процессу - накопить заслуги, очистить карму... Я поясню уровни развития ума на примере познания пустоты. Вначале ваш ум находится на начальном уровне. Он извращен. Когда мы смотрим на любой объект, нам кажется, что он обладает самобытием, что он именно такой, каким увидели его наши глаза. Это результат неведения. Оно в свою очередь порождает такие чувства как привязанность, гнев, зависть и многие другие. На самом деле все обстоит совсем не так. Любой предмет, воспринимаемый нами, обладает взаимозависимой природой, - подобно радуге, которая возникает в результате особого взаимодействия солнца и воды. Но мы пока не способны постичь эту взаимозависимость и в силу своего неведения испытываем негативные эмоции. А затем мы слышим о том, что вещи существуют не так, как они нам видятся. ...

 Отправлено: 10.06.08 15:03. Заголовок: Я тоже не понимаю, п..

Я тоже не понимаю, почему такая болезненная и нетерпимая реакция на посты Данары... Можно их просто не читать, можно игнорировать, можно высказывать свое мнение, мягко игнорируя мнение собеседника, можно делать ВСЕ. А можно ничего не делать, а только ругать ее.
Да простят меня попутчики, но я без фанатизма отношусь к любому учению, а благодарна им всем, т.к. каждое меня чему-то научило, предложило думать и анализировать. Одно дополняет другое, третье- раскрывает его глубину. Мы-чистая аналогия-мира.

 Отправлено: 10.06.08 18:45. Заголовок: Василий, я вас подде..

Василий, я вас поддержал, но частично! Решение о закрытии темы должен принимать админ или модератор, и то не по личному желанию, а по ситуации. Возникла спорная ситуация - охладить пыл напоминанием, и уж если не помогает - закрыть.
По поводу Данары - я к ней категорично не отношусь. Просто не читаю ее некоторые сообщения. А если что и прочитал, не по мне - все равно не спорю. Просто стараюсь напоминать ей о ее не точностях. Без резкостей. Так мне кажется.