Отправлено: 23.01.10 11:01. Заголовок: Продолжение ОБСУЖДЕНИЯ темы "Голосование: Нужно ли на форуме отмечать галочками..."

Исходная ветка - http://grabovoiabout.borda.ru/?1-16-0-00000043-000-160-0

Я считаю, что нам всем ДАВНО ПОРА пересмотреть свои традиционные человеческие качества, и делать это нужно хотя бы с точки зрения объективности и в соответствии с нашим стремлением к духовному развитию.

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-16-0-00000042-000-20-0#008.001
Василий Ф. пишет:

цитата:

Я очень надеюсь, что хоть у кого-нибудь из "собеседников" хватит объективности перевести фокус внимания с оппонента НА САМОГО СЕБЯ. Хотя, как показывает практика, это бывает чрезвычайно редко и чаще всего - все "ресурсы" нашего разума направлены не на объективность самооценки, а на самооправдания и поиски аргументов в переводе "стрелок вины" на оппонента.

...
,,,
Пусть он сто раз прав, но духовность... или нежелание получить галочку от злого чёрствого и несправедливого админа - может быть хоть это не позволит попасть под власть собственного недовольства?
И тем самым, во-первых, не даст разгореться скандалу, что для форума очень не лишнее, а во-вторых - это будет поводом лишний раз задуматься о том, что "власть" в нашем сознании должна идти от духовности, а не от агрессии!

 Отправлено: 22.01.10 19:47. Заголовок: Тайга(Т) пишет: ц..

цитата:

Тайга(Т) пишет: цитата: У меня другое представление, о том, как ДЕРЖАТЬ УДАР ДУХОВНО! Преобразовывать негатив технологиями вечного развития. Василий Ф. пишет: Это само собой, это действия управленца! А какой должна быть внешняя реакция и эмоции?

Соответствующей, какой же ещё :)))
Вы ж мне галку не подарили

 Отправлено: 22.01.10 20:29. Заголовок: Василий Ф. пишет: Г..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Значит я чего-то не понял в произошедшем, и нужно мне менять своё понимание "правильности" общения.

И я считаю, что ты "чего-то" не понял в произошедшем.
Когда "нарыв назревает", то правильнее лечить, а не "взрезать".
Может и "сам пройдет".
А если уже назрел - то можно и обратиться к хирургу для "правильного общения с нарывом".

Василий Ф. пишет:

цитата:

Герта пишет: цитата: А зачем работать самой? Утруждать себя ЛЮБОВЬЮ? Пусть лучше админ жалостью покормит, да и другие какие-то энергии выбросят. Кажется... я форумчан уже совсем не понимаю... впечатление такое, что никаких выводов сделано не было.

Кем не сделано выводов?

Мне кажется ты не понял то, что Герта написала.
Т.е, к кому относится "А зачем работать самой"?

По контексту поста Герты, я поняла, что это к N относится.
(Герта, я правильно поняла пост 386?)


Возможно мои комментарии к следующей цитате тебе помогут понять форумчан.

Василий пишет:

цитата:

Ева пишет: цитата: В результате подключается форум, пытаясь разъяснить N ее заблуждения. Т.е. идет просто нормальная работа форума :) Ну, если такая работа (реакция на негатив) называется нормальной..

Василий!
Ты видимо не все посты внимательно читаешь.

Реакция на ЧЕЙ негатив?

Руме неоднократно НЕЙТРАЛЬНО ПЫТАЛИСЬ разъяснить ЕЁ заблуждения ПО УЧЕНИЮ ГП.
Это - "нормальная работа форума", как написала Ева.

Именно ЭТО вызвало НЕГАТИВ румы
ПРОТИВ ТЕХ, кто ПЫТАЛСЯ ей разъяснить её заблуждения ПО УЧЕНИЮ ГП ,
вместо того, чтобы и самой ТОЖЕ разбираться (работать) над своими заблуждениями.


При желании можно и по ЛС выяснить отношения, а не обращаться к админу с малообоснованной жалобой, чтобы тогда и "админ пожалел..., и форум "тряхнуло".

 Отправлено: 22.01.10 21:22. Заголовок: Ира Мехова (извини, ..

Ира Мехова (извини, две Иры на форуме), суть не в том, что было слишком шумно на форуме. Суть в вашем обоюдном стиле общения. Это не допустимо, как минимум по правилам форума. И по этическим нормам. Пока правила не изменены в сторону послабления, я буду пресекать такие сцены. Есть Св.Сл. Там и общайтесь в пределах литературных возможностей. А здесь будьте добры показывать, что вы не только теоретики, но и практики. Высчитаете, что Рума вас спровоцировала - а вы не поддавайтесь на провокацию. А так и вы (все участники) получили кресты и медали. Берите пример с Наташи и Бориса и Василия - они же не сорвались, а могли. Диалоги надо вести корректо. Или не отвечать совсем.

 Отправлено: 22.01.10 22:52. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Диалоги надо вести корректо. Или не отвечать совсем.

Иногда МОЖНО на пост и не отвечать.
Иногда НУЖНО и пост и автора удалить без права выхода на форум!

 Отправлено: 22.01.10 23:56. Заголовок: В данной ситуации я ..

В данной ситуации я этого не заметил.

 Отправлено: 23.01.10 00:06. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

В данной ситуации я этого не заметил.

Я не об этой ситуации.
Имела в виду "выступление" Антифана, как "еще одну ситуацию".

Так написала, потому что Тема "Голосование..." не про конкретные личности, а про "галочки" и "участие в конфликтах".
И как нужно админ-группе реагировать на конфликты.
Я голосовала в этой Теме - "в зависимости от ситуаций".
Мой предыдущий пост - как раз на эту тему.

 Отправлено: 23.01.10 08:41. Заголовок: Ира Мехова пишет: Я..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я голосовала в этой Теме - "в зависимости от ситуаций".

Ира Мехова пишет:

цитата:

И как нужно админ-группе реагировать на конфликты.

Если не получилось не допустить - пресекать. По нарастающей, если не воспринимают. У модератора не должно быть "любимчиков", но модератор может быть любимый.

 Отправлено: 23.01.10 11:01. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Вас..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Василий Ф. : Это само собой, это действия управленца! А какой должна быть внешняя реакция и эмоции? Соответствующей, какой же ещё :))) Вы ж мне галку не подарили

Либо мы говорим о разных реакциях, либо Вы меня не поняли,
Либо я Вас СОВЕРШЕННО не понимаю. Ведь дело совершенно не в галочках!

В заголовке темы я уже специально выделил то, что считаю наиболее важным в обсуждаемом вопросе, а именно
это (галочка) будет поводом лишний раз задуматься о том, что "власть" в нашем сознании должна идти от духовности, а не от агрессии!
Но именно этот вопрос постоянно обходится молчанием.
А какая у некоторых "соответствующая реакция", мы наблюдали не раз.
Ладно... Мне давно пора уже делать свои личные выводы.

Ира Мехова пишет:

цитата:

И я считаю, что ты "чего-то" не понял в произошедшем. Когда "нарыв назревает", то правильнее лечить, а не "взрезать". Может и "сам пройдет". А если уже назрел - то можно и обратиться к хирургу для "правильного общения с нарывом".

В контексте с первой цитатой это звучит определённым образом... Особенно первай фраза...
Обращаться к хирургу-модератору-банщику, это ВЫНУЖДЕННАЯ мера! Если форумчанин желает ругаться, не взирая на проповеди админа, то - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - проповеди пора прекращать - кто захотел, тот их ДАВНО понял, а для кого они непонятны, нежелательны или чужды, тот их всё равно не воспримет.

ИРА, ТЫ ПРАВА! В дальнейшем я так и буду поступать.

 Отправлено: 23.01.10 11:41. Заголовок: Ира Мехова пишет: Р..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Руме неоднократно НЕЙТРАЛЬНО ПЫТАЛИСЬ разъяснить ЕЁ заблуждения ПО УЧЕНИЮ ГП. Это - "нормальная работа форума", как написала Ева. Именно ЭТО вызвало НЕГАТИВ румы

НО В КАКОЙ ФОРМЕ!!!! Если бы форма была менее агрессивной...

Ладно, бросаю я все эти уговоры - всё равно бесполезно!

 Отправлено: 23.01.10 13:07. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

цитата:

Василий Ф. пишет: Это само собой, это действия управленца! А какой должна быть внешняя реакция и эмоции? Тайга(Т) пишет: Соответствующей, какой же ещё :))) Вы ж мне галку не подарили Василий Ф. пишет: Либо мы говорим о разных реакциях, либо Вы меня не поняли, Либо я Вас СОВЕРШЕННО не понимаю. Ведь дело совершенно не в галочках!

Василий, чтобы Вы меня поняли:
1. когда читаю пост с признаками внешней агрессии по отношению ко мне, в первую очередь, я
2. определяю характет давления,
3. провожу управление, и по результатам управления
4. пишу сообщение

Галков в результате не имею.

Но я хочу напомнить Вам, что я предлагала Вам:
пост Тайга(Т) №637 от 18.01.10
"Мне хочется уточняющий вопрос задать Василию - автору темы.
Участники конфликтов и авторы негативных высказываний - это одно понятие?
Или два разных понятия?
Здесь очень тонкая грань, и если её не обозначить сразу, то мы не решим тему конфликтов".
Это предложение принято не было, вами.
И, я считаю так, что те, кто защищал себя и форум от внешнего неконструктивного давления, схлопотали галки наравне с нарушителями.
Мне это не нравится.
Поэтому я буду проводить мероприятия по реабилитации.

 Отправлено: 23.01.10 17:08. Заголовок: Давай ещё раз, чтоб..

Давай ещё раз, чтоб ты понял:

Василий Ф. пишет:

цитата:

"власть" в нашем сознании должна идти от духовности,

Правильно.
Но есть "***ДУХОВНОЕ*** ПОНИМАНИЕ УЧЕНИЯ ГП, есть "духовное ПОВЕДЕНИЕ".
Это разные вещи.

***Духовное*** понимание УЧЕНИЯ - это понимание взаимодействия Духа, Души,Сознания.

Можно не иметь ***ДУХОВНОГО ПОНИМАНИЯ УЧЕНИЯ***, но иметь "духовное Поведение.

В любом споре можно остаться "друзьями" или стать "врагами".

Вот пример последовательности действий:

1.

цитата:

неоднократно НЕЙТРАЛЬНО ПЫТАЛИСЬ разъяснить ЕЁ заблуждения ПО УЧЕНИЮ

Василий Ф. пишет:

цитата:

НО В КАКОЙ ФОРМЕ!!!! Если бы форма была менее агрессивной...

В НЕЙТРАЛЬНОЙ!!!
Я выделила в цитате "форму" объяснения со стороны форумчан.

2.Ира Мехова пишет:

цитата:

Именно ЭТО вызвало НЕГАТИВ румы

цитата:

НО В КАКОЙ ФОРМЕ!!!! Если бы форма была менее агрессивной...

А вот "форма" румы уже не была нейтральной.
ЕЁ форма общения стала АГРЕССИВНОЙ.
Сначала по отношению к некоторым, а потом и почти "ко всему форуму"

3. Ну, а дальше каждый общается в меру "духовности поведения".
Т.е кто-то продолжает "лечить нарыв в поведении", кто-то уходит в сторону, кто-то начинает " нарыв в поведении взрезать" (как хирурги....).
В результате кто-то говорит ВСЕМ "Спасибо за ВСЕ", а другой сторочит жалобу в Минздрав, например....

 Отправлено: 23.01.10 17:20. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Зде..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Здесь очень тонкая грань, и если её не обозначить сразу, то мы не решим тему конфликтов".

Прошу Вас описать эту разницу, возможно я Вас не понял.

цитата:

И, я считаю так, что те, кто защищал себя и форум от внешнего неконструктивного давления, схлопотали галки наравне с нарушителями. Мне это не нравится.

Мне тоже не нравится, поэтому я специально открыл голосование. Но результат Вы видели!
И ещё мне не нравится негатив в общении тех, кто далеко продвинулся в развитии сознания. Почему? - я об этом неоднократно писал.
Но мои вкусы не совпадают с реальностью.

 Отправлено: 23.01.10 17:32. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И ещё мне не нравится негатив в общении тех, кто далеко продвинулся в развитии сознания.

Как раз у тех, кто ПРОДВИНУЛСЯ его и нет.
Я имею в виде тех, кто РЕГУЛЯРНО читает информацию форума ПО УЧЕНИЮ!

Негатив обычно возникает у тех, кто "забегает между СВОИМИ делами" или читает темы форума "выборочно".

 Отправлено: 23.01.10 17:35. Заголовок: Ира Мехова пишет: *..

Ира Мехова пишет:

цитата:

***Духовное*** понимание УЧЕНИЯ - это понимание взаимодействия Духа, Души,Сознания.

А если моё понимание не совпадает с твоим? Ведь так оно и есть! Что тогда будем делать? Что, одному из нас не место на форуме?
У меня есть знакомые (две женщины) - много лет практикующие Учение, и вполне успешно!
Так у них тоже различное понимание этого вопроса, и ничего - мы все прекрасно общаемся между собой, в т.ч. и об Учении!

цитата:

Но есть "***ДУХОВНОЕ*** ПОНИМАНИЕ УЧЕНИЯ ГП, есть "духовность" в ПОВЕДЕНИИ.

Согласен! Но на мой взгляд, духовность в поведении на форуме - в нашем общении, мягко говоря - иногда нарушается! А после этого я не замечал никакого сожаления по этому поводу!

цитата:

Василий Ф. : НО В КАКОЙ ФОРМЕ!!!! Если бы форма была менее агрессивной... В НЕЙТРАЛЬНОЙ!!! Я выделила в цитате "форму" объяснения со стороны форумчан.

Значит у нас разные понятия о нейтральности.

цитата:

А вот "форма" румы уже не была нейтральной. ЕЁ форма общения стала АГРЕССИВНОЙ. Сначала по отношению к некоторым, а потом и почти "ко всему форуму"

Ира, извини, но особой разницы я не заметил... не говоря уже о заявлении о намеренном провоцировании...

Мда...

 Отправлено: 23.01.10 17:38. Заголовок: Ира Мехова пишет: К..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Как раз у тех, кто ПРОДВИНУЛСЯ его и нет. Я имею в виде тех, кто РЕГУЛЯРНО читает информацию форума ПО УЧЕНИЮ!

Ладно... придётся констатировать, что наше с тобой... оценочное восприятие набирает всё больше отличий.

 Отправлено: 23.01.10 18:26. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А если моё понимание не совпадает с твоим? Ведь так оно и есть! Что тогда будем делать? Что, одному из нас не место на форуме?

Главное - не доводить все до абсурда.

Если, как пример, "мое и твое" касается "Иры Меховой и Василия", то у нас с тобой нет ПРОБЛЕМ В ОБЩЕНИИ, нет проблем в совместной админ-деятельности...
Сколько не дискутируем - а ни в идейном смысле, ни в смысле взаимоотношений - мы с тобой "врагами" не стали и не станем.

Но были и другие, чьи взгляды и на идеи, и на поведение не совпадали с "моими". (Алексей, Субботин, например).

И тогда, да - одному из "нас" - не место на форуме.
А вот, кому именно - будет решать или Админ форума, или общее голосование.

 Отправлено: 23.01.10 19:27. Заголовок: Ира! Я всё это напис..

Ира! Я всё это написал к тому, что на мой взгляд, не должно быть гипертрофированной категоричности во взглядах - мир един, даже если возникают противостояния во взглядах. Враждебность имеет много разных корней, но я никогда не приму вражды между Верующими в Бога, хотя эта вражда - факт. А для меня - это полный абсурд!
То же самое касается и Учения - те, кто его практикуют, могут иметь самые... неожиданные отличия в его понимании. Но я очень не хотел бы, чтобы между последователями Грабового возникала вражде, особенно на почве понимания Учения.

И меня больно поразил конфликт, возникший на форуме на этой почве! Поэтому я в последние несколько дней начал допускать резкости в своих постах. И, если подобная категоричность здесь у нас утвердится, то дело может дойти даже до того, что моё в нём участие - можзет стать очень проблематичным - НЕ МОГУТ УПРАВЛЕНЦЫ, ЧЬЯ МИССИЯ - СПАСЕНИЕ ВСЕХ, СОЗДАВАТЬ КОНФЛИКТЫ НА ОСНОВЕ УЧЕНИЯ!
ЭТО МОЁ ТВЁРДОЕ УБЕЖДЕНИЕ!

 Отправлено: 24.01.10 12:37. Заголовок: Ира Мехова пишет: Г..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Главное - не доводить все до абсурда. Если, как пример, "мое и твое" касается "Иры Меховой и Василия", то у нас с тобой нет ПРОБЛЕМ В ОБЩЕНИИ, нет проблем в совместной админ-деятельности... Сколько не дискутируем - а ни в идейном смысле, ни в смысле взаимоотношений - мы с тобой "врагами" не стали и не станем.

Дело в том, что у нас разнвзгляды на агрессивность! И там, где ты её не видишь, я её "чувствую" в весьма значительной степени. И мне это не нравится. Но при этом, причин для конфликта между мной и форумчанами - я всё равно не вижу, но тогда возникает вопрос с модерированием - если мои взгляды на бопустимость противостояния, отличаются от взглядов остального форума, то мои админРашения и админДействия будут выпадать из из общей обоймы!
Значит мне придётся уйти в тень, а право решающего голоса в админВопросах - передать кому-то другому! Т.к. я считаю, что нащ фором делает полезное дело, и я не хочу мешать этой работе.

 Отправлено: 24.01.10 12:57. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира, извини, но особой разницы я не заметил... не говоря уже о заявлении о намеренном провоцировании...

Василий, я написала, почему я спровоцировала Руму на такой диалог.
если не понятно, могу повторить ещё раз.
Хотела показать всем и вам в том числе, что то словоблудее, которым занимается Рума вообще не приемлемо, так как даже Библия говорит, что словоблудие это грех.
Хотела показать её духовность, тоже не понятно вам.
Я всем форумчанам рекомендую зайти на Инетграаль и посмотрет на посты Румы в теме Александру Е с Попутчиков.
Очень красочное зрелище.
Мы говорим о Боге, а она и ее сторожевые, в помощь себе ставят аннимашки чёрта.
Вот уж во Истину проявление внутреннего Мира человека во внешнем.
Василий вам такая духовность больше нравится.
Так на двух стульях не усидеть
Королева

 Отправлено: 24.01.10 14:26. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

То же самое касается и Учения - те, кто его практикуют, могут иметь самые... неожиданные отличия в его понимании. Но я очень не хотел бы, чтобы между последователями Грабового возникала вражде, особенно на почве понимания Учения.

Да, неожиданные отличия в познании Учения могут быть. Все подряд "отличия" я бы не рискнула назвать "искажающими Учение". Чаще всего - "отличия" проявляются из-за непонимания терминологии (ИМХО) Учения. Поэтому эти отличия в Восприятии информации

Но есть, так сказать, "ОсновоПолагающие" отличия.
И тут не может быть "отличий в восприятии".

Т.е " Основные Исходные Данные Учения ГП" - могут выражаться ТОЛЬКО ОДНОЗНАЧНО!!!


Наш форум ПО УЧЕНИЮ ГП по своей сути и Религиозный и Научно-Познавательный.

И Основой Основ этого Учения является:

БОГ ЕСТЬ
БОГ - ТВОРЕЦ МИРОЗДАНИЯ
БОГ, ДУХ СВЯТОЙ - ВЫШЕ ВСЕГО
ДУША - ВЕЧНА.

Перечисленное выше - ПО УЧЕНИЮ ГП - ТОЛЬКО ТАК!!!
Иные, НЕ ТАКИЕ взгляды на Бога, Дух Святой, Душу - ИСКАЖЕНИЕ УЧЕНИЯ ГРАБОВОГО!

Это же очевидно!!!
ЭТО НИ КТО-НИБУДЬ ИЗ НАС(форумчан) "считает"
ЭТО ГРИГОРИЙ ПЕТРОВИЧ ГРАБОВОЙ в своем "УЧЕНИИ О БОГЕ ТАК ГОВОРИТ!


И я считаю, что если человек принимает эти УТВЕРЖДЕНИЯ, то он занимается Освоением Учения Григория Грабового. Теорией и практикой УЧЕНИЯ.

Если в "восприятии" человека присутствуют некие другие "мнения, предположения, суждения, версии..", - то подобное - ИСКАЖАЕТ УЧЕНИЕ ГРАБОВОГО.

Часто споры возникают именно из-за "других мнений, предположений, суждений, версий..." по отношению к выделенному синим

Почему же, если кто-то забывает об ОСНОВАХ Основ Учения и ИСКАЖАЕТ ИХ, то другие, кто ОДНОЗНАЧНО ПРИНЯЛ ОСНОВЫ Основ Учения ГП, не могут об этом напомнить?

Большинство нормально воспринимают такие напоминания, но в некоторых случаях напоминания воспринимаются, как "ограничение свободы" НА ЭТОМ ФОРУМЕ.

НА ЭТОМ ФОРУМЕ мы не "вообще", и не "с разных позиций" говорим о Боге, Духе Святом, Душе, а именно с ПОЗИЦИЙ УЧЕНИЯ ГРАБОВОГО.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Дело в том, что у нас разнвзгляды на агрессивность!

Кое в чем разные.
Ты видишь агрессивность в самих "конфликтных противостояниях" тех, кто за ОСНОВЫ УЧЕНИЯ ГП, и тех, кто их искажает.

А Я ВИЖУ - ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ в отстаивании ТОЧНОСТИ УЧЕНИЯ с одной стороны и Принципиальность в отстаивании "свободы искажений УЧЕНИЯ " с другой.

Внутри меня нет "агрессивности" по отношению к людям, имеющим другие версии. Это их путь.
И "в тоне" сообщений, когда я "напоминаю" об ОСНОВАХ её тоже нет.

Есть "идейная категоричность", что ли.
Но это не "агрессивность" и не "вражда"

И даже тогда, когда я удаляю некоторые, "несовместимые с синим" версии, то это тоже не "агрессивность" и не "вражда"

ПО Учению таких "версий" не может быть.
Я их удаляю именно ПОЭТОМУ.
И всегда СРАЗУ объясняю, почему так поступила.

А в отдельных случаях "факт удаления слова или фразы" (в добавление к напоминанию) кем-то еще в большей степени воспринимается, как "нарушение свободы"...

Еще раз хочу уточнить: ВЕСЬ МОЙ ЭТОТ ПОСТ касается только ТЕХ КОНКРЕТНЫХ ОСНОВ УЧЕНИЯ ГП, выше выделенных СИНИМ.