Отправлено: 22.01.10 18:38. Заголовок: Бан за клевету

В ветке http://grabovoiabout.borda.ru/?1-4-0-00000419-000-60-0#015.002.001.001.003
Королева пишет:

цитата:

ТРЕБУЮ БАН АТИФАНУ ЗА КЛЕВЕТУ, БЕЗ ПРАВА ВЫХОДА В ДАЛЬНЕЙШЕМ НА ФОРУМ.

Чуть далее Ира Мехова пишет:

цитата:

Василий! Я с самого начала поддерживаю требование Королевы, но не стала решать этот вопрос "единолично". К тому же не знаю, имею ли я, как модератор, право реализовать именно ТАКОЙ БАН. Ты решил подождать некое время. Ни извинений Антифана, ни доказательств от него нет. Думаю, что время уже истекло.

Времени прошло вполне достаточно, к тому же был его отрицательный ответ на ТРЕБОВАНИЕ обосновать своё заявление. А если так...

Что такое клевета? - "преступление, которое заключается в распространении...."
Скрытый текст

цитата: http://determiner.ru/dictionary/202/word/%CA%CB%C5%C2%C5%D2%C0 КЛЕВЕТА - преступление, которое заключается в распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (ст. 171 УК). К. посягает на достоинство лица как совокупность сложившихся о нем оценок и представлений в той области общественных отношений, в которой протекает его жизнь и деятельность. Потерпевшим от К. может быть любое физическое лицо, в том числе и недееспособный, несовершеннолетний, а также умерший. Распространение заведомо ложных порочащих сведений заключается в их сообщении хотя бы одному постороннему лицу. К. может излагаться как устно, так и в письменной форме, например, при отправлении каких бы то ни было клеветнических сообщений в государственные или иные органы и учреждения, общественные организации. Сообщения клеветнических измышлений самому потерпевшему не признается их распространением, в таких случаях речь может идти об оскорблении. При К. сведения касаются фактов, которые якобы имели место в прошлом либо в настоящем: они, могут относиться и к действиям лица, и к событиям его жизни. Сообщение о каких бы то ни было порочащих лицо событиях, которые могут наступить в будущем. К. не являются. Сообщение каких-либо порочащих или подрывающих репутацию человека сведений, имевших место в действительности, как К. расценивать нельзя. К. совершается только с умышленной формой вины. Не может рассматриваться как К. сообщение сведений о фактах, не имевших место, относительно которых лицо добросовестно заблуждается, считая их истинными. Более общественно опасной законодатель признает К., содержащуюся в публичном выступлении (на собрании, митинге и т.п.); в публично демонстрирующемся произведении или СМИ (книги, плакаты, фильмы и т.д.), а также К., соединенную с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления. К. следует отличать от заведомо ложного доноса, при котором сообщение ложных сведений о якобы совершенном лицом преступлении направляется только в правоохранительные органы и преследует цель привлечь заведомо невиновного к уголовной ответственности, а не унизить его честь и достоинство. См. клевета в словарях: 1. А. Сухарев. Большой юридический словарь, 2005 г. 2. Л.П.Кураков. Экономика и право: словарь-справочник. 3. Лесниевски-Костарева Т. А. Словарь-справочник уголовного права, 2000 г. 4. Советский юридический словарь. Под. ред. С. Братусь, Н. Казанцев, С. Кечекьян и проч., 1953 г http://mirslovarei.com/content_yur/KLEVETA-22813.html Наказание за К. повышается, если: 1) клевета содержится в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации; 2) клевета соединена с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления... Клевета - предусмотренное ст. 129 УК РФ преступление, посягающее на честь, достоинство и репутацию личности (непосредственный объект преступления). Данное преступление заключается в распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. Под достоинством личности принято понимать осознание самим человеком собственных нравственных и интеллектуальных качеств, своего общественного значения. Достоинство личности носит субъективную окраску, а честь - в первую очередь объективное понятие. Честь - это общественная оценка личности, мера социальных, духовных качеств гражданина как члена общества. Репутация - оценка личности окружающими, друзьями, сослуживцами, касающаяся ее способностей, компетентности, общественного значения и т. п. Честь, достоинство и репутация взаимосвязаны, характеризуют личность и составляют важнейшее духовное богатство. Каждый человек, независимо от его социального положения, имеет право на общественное уважение, никакие обстоятельства не могут служить основанием для унижения чести и достоинства личности, подрывать репутацию человека в обществе. Честь, достоинство и репутация личности охраняются различными отраслями права (например, ст. 152 ГК РФ), в том числе и уголовным правом. К. совершается только активными действиями. Под распространением понимают сообщение сведений хотя бы одному постороннему лицу. Сведения могут быть распространены в любой форме: устной, письменной, в виде изображения. Они могут содержаться в документах, служебных характеристиках. Сообщение сведений лишь одному потерпевшему распространением не признается. Сведения должны быть: 1) ложными, 2) порочащими потерпевшего. Распространение ложных, но не порочащих потерпевшего сведений состава клеветы не образует. Под ложными сведениями следует понимать сведения, заведомо не соответствующие действительности. Под порочащими принято понимать такие сведения, которые отрицательно характеризуют лицо, умаляют честь и достоинство гражданина, подрывают его репутацию в обществе с точки зрения соблюдения закона, правил общежития и принципов общечеловеческой морали. Эти сведения должны касаться конкретных фактов, а не представлять собой абстрактных оценочных суждений (например, "слабый студент", "плохой преподаватель" и т. п.). Порочащие сведения могут затрагивать как деловую репутацию, так и частную жизнь лица. Состав преступления формальный. Преступление окончено в момент сообщения сведений хотя бы одному постороннему лицу (не самому оклеветанному). Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный заведомо осознает ложность сообщаемых им сведений, а также, что распространяемые им сведения порочат честь и достоинство другого лица или подрывают его репутацию, и желает это сделать. Если гражданин уверен в том, что сведения, которые он распространяет, содержат правдивые данные, хотя на самом деле они являлись ложными, он не несет уголовную ответственность. Субъект преступления - вменяемое лицо, достигшее 16-летнего возраста. Наказание за К. повышается, если: 1) клевета содержится в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации; 2) клевета соединена с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления (см. "Преступление"). Под публичным выступлением следует понимать выступление на любом открытом для посторонних лиц мероприятии: на митинге, собрании, лекции. Публично демонстрирующимся произведением признают, например, выставленные для всеобщего обозрения плакаты, рекламу, публикации в брошюрах, книгах. Средствами массовой информации являются радио, телевидение, кинопоказ, газеты, журналы и т. п. К. в отношении участников судебного разбирательства представляет собой самостоятельный состав преступления и оценивается по ст. 298 УК РФ.

 Отправлено: 22.01.10 18:48. Заголовок: Да простят мне мою &..

Да простят мне мою "нерешительность", но я, перед ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ баном Антифану, подожду немного возражений в адрес этого (почти окончательно) созревшему решению. И я считаю, что в ПРАВИЛА ФОРУМА нужно внести пункт о запрете на клевету, как на необоснованное обвинение в адрес - либо участника данного форума, либо в адрес других людей.

Чтобы в нашем общении не было обвинений в клевете, то очень желательно - буквально все обвинения - сопровождать подтверждающими цитатами И ССЫЛКАМИ на источник информации, или ХОТЯ БЫ специально оговаривать, что данное заявление является МНЕНИЕМ автора сообщения!

 Отправлено: 22.01.10 19:40. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И я считаю, что в ПРАВИЛА ФОРУМА нужно внести пункт о запрете на клевету, как на необоснованное обвинение в адрес - либо участника данного форума, либо в адрес других людей.

Ссылка на Правила форума:
http://west-evolution.narod.ru/08_PhjrumsOrder.htm


Что еще надо изменять в Правилах Форума, если там УЖЕ ЕСТЬ соответствующий пункт:

цитата:

"...Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических публикаций, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих публикаций, могущих нарушить соответствующие законы. ....... Отправкой своего первого сообщения на любом из форумов сайта, Вы подтверждаете своё согласие с этими условиями."

Поскольку Антифан отправил первое для регистрации сообщение, был зарегистрирован, то он подтвердил свое согласие с этими условиями.
И он же эти условия нарушил.

Так что все и по правилам нашего форума, и по соответствующему закону (см. Скрытый текст).

 Отправлено: 22.01.10 19:55. Заголовок: Василий Ф. пишет: и..

Василий Ф. пишет:

цитата:

или ХОТЯ БЫ специально оговаривать, что данное заявление является МНЕНИЕМ автора сообщения!

Это ничего не меняет.
Если в публичном "мнении" автора содержатся юридические признаки клеветы, то это "клеветническое мнение" автора.

Заглавный пост:
Цитата из Скрытого текста:

цитата:

"Преступление окончено в момент сообщения сведений хотя бы одному постороннему лицу"

http://mirslovarei.com/content_yur/KLEVETA-22813.html

 Отправлено: 23.01.10 11:51. Заголовок: Вижу, что возражений..

Вижу, что возражений не поступило!
И обоснований от Антифана - тоже! А если нет обоснования, то я квалифицирую его заявление, КАК КЛЕВЕТУ!

Хоть Антифан и сам прекратил общение на форуме, всё равно он получает БАН ЗА КЛЕВЕТУ!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.10 16:04. Заголовок: Он перешел красную л..

Он перешел красную линию. И когда ему на это указали, не извинился, не исправился и не обосновал свои действия.

 Отправлено: 25.01.10 09:58. Заголовок: Corwin пишет: Он п..

Corwin пишет:

цитата:

Он перешел красную линию. И когда ему на это указали, не извинился, не исправился и не обосновал свои действия.

Значит считал, что он прав!
Значит у нас восприятие ситуации и мотивация - разные!

 Отправлено: 25.01.10 12:28. Заголовок: Василий Ф. пишет: C..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Corwin пишет: цитата: Он перешел красную линию. И когда ему на это указали, не извинился, не исправился и не обосновал свои действия. Значит считал, что он прав! Значит у нас восприятие ситуации и мотивация - разные!

Василий, клевета никогда и ничем не может быть оправдана.

 Отправлено: 25.01.10 13:21. Заголовок: Королева пишет: Вас..

Королева пишет:

цитата:

Василий, клевете никогда и ничем не может быть оправдана.

Чтобы не было клеветы, или обвинения в клевете, нужно стараться сопровождать свою информацию подтверждающими ссылками! Если взять на вооружение это правило, тогда всех подобных вопросов не возникнет!

 Отправлено: 25.01.10 13:51. Заголовок: Василий Ф. пишет: З..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Значит считал, что он прав! Значит у нас восприятие ситуации и мотивация - разные!

Причём тут восприятие. Идеологии здесь проявлены.

 Отправлено: 25.01.10 15:52. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Пр..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Причём тут восприятие. Идеологии здесь проявлены.

Клеветать можно и без "идеологии", а просто по глупости...
А можно и идеологию самой клеветы "воспринимать" в соответствии с мотивациями....

Но я считаю, что к понятию "клеветы" правильнее всего подходить "юридически". (см. Скрытый текст в посте Василия.)

 Отправлено: 26.01.10 21:04. Заголовок: наконец-то решение ..

наконец-то

решение администрации форума вполне обосновано

 Отправлено: 27.01.10 09:51. Заголовок: Ира Мехова пишет: К..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Клеветать можно и без "идеологии", а просто по глупости...

Похоже, А. не считал это клеветой, т.к. доверял тому источнику, откуда получил информацию.
Возможно, у него было что сказать в обоснование своих слов, но он покинул форум до того, как его забанили...

 Отправлено: 27.01.10 10:29. Заголовок: Ева пишет: Возможно..

Ева пишет:

цитата:

Возможно, у него было что сказать в обоснование своих слов, но он покинул форум до того, как его забанили...

Считайте, что админ - САМОДУР и не квалифицирует негативную информацию, НЕ ПОДТВЕРЖДЁННУЮ ссылкой не источник - КЛЕВЕТОЙ!
Ну и конечно хотелось бы, чтобы источник сам бы вызывал доверие.

 Отправлено: 27.01.10 14:25. Заголовок: Ева пишет: Похоже,..

Ева пишет:

цитата:

Похоже, А. не считал это клеветой, т.к. доверял тому источнику, откуда получил информацию.

Похоже, А. просто не знает, что такое вообще "клевета".

Наташа пишет:

цитата:

решение администрации форума вполне обосновано

С таким решением согласен и форум - так как возражений не поступмло.

Поэтому я считаю, что тему можно закрыть и весь материал перенести в "Архив".

 Отправлено: 27.01.10 14:27. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Считайте, что админ - САМОДУР и не квалифицирует...

Зачем я так буду считать? У меня этого и в мыслях не было :)
Напротив, админ очень мягок и терпелив, и идет на жесткие меры только в крайних случаях, ИМХО.
Меня также крайте возмутил пост А.
С другой стороны мне жаль, что А., не успев появиться на форуме, уже покинул его :)

 Отправлено: 27.01.10 19:48. Заголовок: Василий, зачем так р..

Василий, зачем так резко о себе? А я тогда кто? Предлагаю - специалист по этике. Ирине - специалист по образованию.

 Отправлено: 27.01.10 23:06. Заголовок: Ира Мехова пишет: т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

тему можно закрыть и весь материал перенести в "Архив".