Отправлено: 09.10.07 20:12. Заголовок: ВОСКРЕШЕНИЕ -РЕАЛЬНОСТЬ! Часть 1.

В этой теме все желающие могут вместе со мной обсуждать вопросы, связанные с ВОСКРЕШЕНИЕМ в соответствии с идеями, изложенными в труде:

Григорий Грабовой:
ВОСКРЕШЕНИЕ ЛЮДЕЙ И ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ - ОТНЫНЕ НАША РЕАЛЬНОСТЬ!

Познакомиться с источником можно по ссылке:

http://life-saver.narod.ru/Library/Eternal/ogl.htm

http://life-saver.narod.ru/Library/Eternal/title.htm




Замечание: вопросы о «НеВозможности Воскрешения» НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ

 Отправлено: 30.01.08 20:09. Заголовок: Человек! Ты-мир!Ты-в..

Человек!
Ты-мир!Ты-вечность!
Силы в тебе безмерные.
Возможности твои безграничные.
Ты -воплощение Создателя.

 Отправлено: 30.01.08 20:21. Заголовок: Дарвином от Генделя ..

Дарвином от Генделя ....
не засоряйте философией тему!

 Отправлено: 30.01.08 22:51. Заголовок: Левон пишет: Знания..

Левон пишет:

цитата:

Знания, о которых ведёт речь Григорий Петрович, находятся в верхнем слое Ментального Плана. Достижение этого уровня может занять долгие годы, очень долгие.

Знания, о которых ведет речь именно Григорий Петрович НАХОДЯТСЯ В ДУШЕ!!!

Можно как угодно долго достигать "верхние слои", но так и не приблизиться к Знаниям Души.

Левон пишет:

цитата:

Григорий Петрович понятием "Сознание" объединяет Ментальное Тело, Разум и Астральное Тело.

Категорически не согласна!!!!!
Возможно, я не поняла, что Левон понимает под словом "ОБЪЕДИНЯЕТ"

В состав "Сознания" приведенные в цитате тела и Разум не входят!!!

Из "Воскрешение…"

…Известно, что в сознании человека проявлено много тел: физическое, эфирное, астральное, ментальное и другие. Хорошо известная всем матрёшка, внутри которой находятся всё меньшие и меньшие матрёшки, в действительности является символом того, как устроен человек. Его тела, перечисленные выше, находятся каждое в своём пространстве.

"Проявлено – не значит Объединено"!

ПроЯвлено - проЯвить, Явить.


Еще раз о Сознании в терминологии ГП:

Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.

В широком смысле сознание — это структура, объединяющая духовную и физическую материю.

Сознанием, т.е. структурой, в терминологии Учения человек НЕ ДУМАЕТ!

Сознанием, как структурой, в терминологии Учения человек УПРАВЛЯЕТ.

По определению ГП:
http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-10-0-00000009-000-0-0-1195926105

…Ум можно рассматривать как понятие, объединяющее душу, дух, сознание и тело. В уме происходит распознавание и объединение объектов по способу их реакции.

Объединяющее, но не входящее в состав духовных структур.
И вообще – это "Понятие"

…Мысль - это та информация, которая является связующим звеном между сознанием, духом и телом. При этом мысль организовывается душой.

Связующее звено, но не входит в состав духовных структур.

...Чувство - это проявление души в динамике духа, причём в той части, где дух связан с сознанием и телом. Когда душа организовывает тело, то чувство является той конструкцией, на которой строится тело. Чувство представляет собой, следовательно, ту основу, ту почву, на которой строится тело. И потому считается, что чувство идёт из тела.

Отсюда видно, что и "чувственное тело" – не часть структуры Сознания, а проявление души.

Точно так же, как Физическое тело организовано Душой, так же и другие "тела" организованы Душой и проЯВЛЕНЫ в пространстве. Некоторые легко "увидеть".
Явно -глазами (физическое), или с помощью приборов как-то их проЯВИТЬ.

То, что в Сознании (КАК СТРУКРУРЕ) ПроЯвлено много тел говорит о том, что:
"Сознание — это структура, Позволяющая Душе Управлять" всеми этими ПроЯвленными (Организованными Душой) "телами", включая Физическое.

Т.е. управлять и Мыслями, и Чувствами, и Событиями…, ведь, остальные "тела" мы просто так называем "телами", т.к. они имеют такую же информационную форму, как физ. тело, но по сути отражают информацию о внутреннем мире человека.

Состояние всех других "тел" так или иначе отражает состояние физического тела, т.к. мысли например формируются в клеточном и межклеточном пространствах физического тела, а чувство – основа строительства тела.

Состояние физического тела по сути отражает состояние Души, т.к. является ее материальной частью.
Т.е.Сознание, взаимодействуя с Душой – выявляет (проявляет)ту информацию о личностных характеристиках (напр.ум, чувственность, образ мыслей, интеллект и др), в Форме "тел", каждое из которых можно выделить отдельно или рассматривать совместно.

 Отправлено: 30.01.08 23:08. Заголовок: Левон пишет: Следо..

Левон пишет:

цитата:

Следовательно, какое Сознание у него было до ухода, "таким" оно и будет после Возвращения. Никаких значительных изменений. В зависимости от своего уровня разумности воскрешённый может быть отнесён к той или иной категории людей. Как правило, это та же самая категория, к которой он относился ранее.

ruma пишет:

цитата:

Логично, спасибо.

.

Извините, но это логика Левона, а не Учения.

В предыдущем посте я писала, что СОЗНАНИЕ и РАЗУМ (Ум) – не одно и тоже.
Поэтому цитата ГП здесь не к месту.

Сознание – структура, которая выстраивается Душой.

…Ум можно рассматривать как понятие, объединяющее душу, дух, сознание и тело. В уме происходит распознавание и объединение объектов по способу их реакции. (ГП)

...Ум является организующей структурой по достижению целей, по достижению вообще чего бы то ни было. То есть ум можно рассматривать как механизм достижения, как систему достижения, например, воскрешения или бессмертия или чего-то ещё.(ГП)

(http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-10-0-00000009-000-0-0-1195926105 )

Т.е. Разум (Ум) – объединяющая и организующая структура по достижению целей.
Разум может влиять на структуру Сознания, т.е. может ограничивать или не ограничивать возможности Сознания, как СТРУКТУРЫ.

Теперь немного подробнее о СТРУКТУРЕ Сознания человека и его РАЗУМных действиях.

На уровне Физического тела Проекцией структуры Сознания является Мозг человека, конкретно левое, правое полушарие и гипофиз, который осуществляет перенос "непроявленных" знаний в "проявленные".

В настоящее время левое и правое полушария информационно разделены "перегородкой".

Можно сказать, что правое полушарие информационно связано со Истинными Знаниями Бога, которые Бог сотворил, но сейчас как бы "Не Проявил", "спрятал" за перегородкой.

В левом полушарии – те Знания Бога, которые "Проявленные", "известные", "осознанные".

ОСОЗНАННЫЕ, т.е. ТЕ, которые через НЕКОТОРЫЕ участки структуры Сознания ПОЛУЧЕНЫ из Души.
А как работают ДРУГИЕ участки Структуры Сознания, Бог еще "не рассказал", "не проявил". Поэтому не в полном объеме структура может работать.

Слово "ОСОЗНАННЫЕ" можно представить, как 2 термина, как глагольный и как определение:

1.Глагольный:
Сознание позволило душе проуправлять телом ("осознало"="проуправляло")
2.Определение:Ум организовал действия души, появились какие-то новые мысли. Т.е. следующие действия стали "ОСОЗНАННЫЕ"(новые какие-то, "проявленные", понятные).

В привычном современном понимании слова "осознанное" часто используется именно 2-е понятие. Тогда как главный смысл термина ГП все-таки "глагольный"

При развитии Сознания происходит переход на уровень Расширенного Сознания, т.е на более высокий уровень развития Структуры Сознания и как следствие - уровень взаимодействия Сознания и Души расширяется.

Как пишет ГП:
"…Это состояние, при котором восприятие расширяется и начинает охватывать управляющий уровень самого сознания."

У Лемурийцев и Атлантов строение мозга с точки зрения полушарий было единым, т.е. и левое и правое полушарие не разделялись перегородкой. Знания от Бога они получали без препятствий, т.е. НАПРЯМУЮ. Какие им было надо. Только надо им было не совсем то, что хотел от них Бог. Духового развития им в основном не надо было. Т.е. своим Умом они не совсем те цели достигали.

Живущий сейчас человек может развивать свою структуру Сознания, т.е. осуществлять для себя новые возможности переводить знания из "Непроявленных" в "Проявленные". Т.е. он своим развитием "стирает перегородку" между полушариями.

На видении отмечали, что эта перегородка у разных людей толще или тоньше.
Т.е. препятствие для получения Знаний Бога НАПРЯМУЮ как бы уменьшается.

Воскрешенные приходят с Истинной Структурой Сознания не зависимо от того, какая структура у них была ранее, т.е. перегородки у них нет и ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ получать Знания Бога НАПРЯМУЮ.

Возможность ЕСТЬ, но Умом, который они получили "в наследство" из прошлых жизней они так же, как Лемурийцы и Атланты могут ставить перед собой разные цели.

Для них так же, как и для живущих РЕАЛЬНО ТО, что они "заказывают" для действий Души, т.е. для своих действий в жизнедеятельности.
Эти действия в основном гармоничные, т.к. они ориентированы на созидающие действия.
Но ведь и созидающие действия могут быть как Глобальными, так и Локальными.

Как пишет ГП:
…Существенное значение имеет то, каким образом сознание реагирует на происходящее….

Все зависит от выбора самого Воскрешенного, в каком объеме ему использовать Истинную Структуру Сознания.

Про это и написаноГригорием Петровичем:

"...В зависимости от своего уровня разумности воскрешённый может быть отнесён к той или иной категории людей. Как правило, это та же самая категория, к которой он относился ранее."

 Отправлено: 31.01.08 09:35. Заголовок: Ира Мехова пишет: З..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Знания, о которых ведет речь именно Григорий Петрович НАХОДЯТСЯ В ДУШЕ!!! Можно как угодно долго достигать "верхние слои", но так и не приблизиться к Знаниям Души.

цитата:

В состав "Сознания" приведенные в цитате тела и Разум не входят!!!

Я где-то читал, что сознание - это РАЗВИТИЕ некоторой области информации. Вывод: без развития нет сознания.
Душа имеет одно сознание, а личность - другое, более ограниченное. Но, развиваясь и РАСШИРЯЯ сознание, мы можем "освоить" ту область информации, которая относится к Душе.

Всё гениальное - просто, ИМХО - т.к. оно органично вписывается в реальность. Гениальное - это естественность в широте понимания реальности. В ШИРОТЕ ПОНИМАНИЯ! А усложнение любого вопроса, построение замысловатых логических рассуждений, это отход в область искусственных информационных построений, отрыв от реальности и естественности. Поэтому, опять же - ИМХО, нужно искать пути именно расширения сознания и прямого, непосредственного, т.е. - максимально естественного восприятия, а затем уже - и понимания. В том числе и Души, и Воскрешения, и Реальности.

Рассуждения тоже нужны, т.к. они могут вывести нас на новые идеи – информационные связи с реальностью, новые настройки нашего понимания. Но затем нужна практика понимания – приложение идеи к реальной ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни. Если этого не происходит, получается отрыв сознания от реальности, когда информация развивается независимо от мира, становится вещью в себе, фантазированием-теоретизированием.
Как человек живёт, тем он и является. А все рассуждения, это – в лучшем случаи намерения, т.е. – УПРАВЛЕНИЕ, НЕ ДОВЕДЕННОЕ ДО РЕАЛИЗАЦИИ.

 Отправлено: 31.01.08 09:46. Заголовок: Ира Мехова пишет: Г..

Ира Мехова пишет:

цитата:

ГП: В широком смысле сознание — это структура, объединяющая духовную и физическую материю. ... …Мысль - это та информация, которая является связующим звеном между сознанием, духом и телом. При этом мысль организовывается душой. ... ...Чувство - это проявление души в динамике духа, причём в той части, где дух связан с сознанием и телом. Когда душа организовывает тело, то чувство является той конструкцией, на которой строится тело. Чувство представляет собой, следовательно, ту основу, ту почву, на которой строится тело. И потому считается, что чувство идёт из тела.

Так, то оно так, а если мысли мерзкие или деструктивные?
А если чувства негативные, разрушительные?
ИМХО - Григорий Петрович говорит об идеальном, одновременно строя управление. Мысли, в частности сформулированные на конкретном языке, это искажённые ПРОЕКЦИИ информационных процессов Души, наша интерпретация этих процессов, отголоски процессов, часто оторванные от реальности души. Мы врём себе, фантазируем, не обращая внимания на ВНУТРЕННЕЕ чувство, сигнализирующее нам о том, что мы ушли в область искажения. А мы, не обращая внимания на эти сигналы, продолжаем ублажать или накручивать своё эгоистическое видение (понимание), внутренне обсуждаемой темы.

Внутренняя ложь, это яд, который мы впускам в своё сознание. Если бы не было этого яда, то не было бы и проблем развития контакта с Душой.

 Отправлено: 31.01.08 09:58. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Т.е. управлять и Мыслями, и Чувствами, и Событиями…, ведь, остальные "тела" мы просто так называем "телами", т.к. они имеют такую же информационную форму, как физ. тело, но по сути отражают информацию о внутреннем мире человека. ... То, что в Сознании (КАК СТРУКРУРЕ) ПроЯвлено много тел говорит о том, что: "Сознание — это структура, Позволяющая Душе Управлять" всеми этими ПроЯвленными (Организованными Душой) "телами", включая Физическое.

Обещал - не значит женился. ПОЗВОЛЯЕТ, НО НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ! Тела Человека, это проекции Души на соответствующие планы Реальности, но проекции можно исказить до неузнаваемости!
Мы Подобия Творца, но сами, "своими руками", а точнее - неправильным использованием наших Божественных структур, отрываем их от первоисточника. И делаем это, в основном с помощью собственного эгоизма, заставляющего нас вносить искажения (с помощью внутренней лжи) в Божественные структуры Человека.

 Отправлено: 31.01.08 10:13. Заголовок: Ира Мехова пишет: С..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Состояние физического тела по сути отражает состояние Души, т.к. является ее материальной частью.

ИМХО - проекцией, а не частью!

цитата:

Т.е.Сознание, взаимодействуя с Душой – выявляет (проявляет)ту информацию о личностных характеристиках (напр.ум, чувственность, образ мыслей, интеллект и др), в Форме "тел", каждое из которых можно выделить отдельно или рассматривать совместно.

Согласен, если бы не искажения! Конечно, эти искажения обогащают и развивают Реальность, т.к. повороты в эгоистических рассуждениях бываю очень и очень неожиданными для Творца! Что суммарно очень обогащает реальность (Бог - это имя нашей Реальности!) А особенно её обогащает отработка последствий искажения восприятия-понимания, когда приходится расплачиваться за нежелание обходиться без лжи! Работа над ошибками, которая и вызвана этими ошибками, заставляет нас переосмысливать наши решения, нам приходится проявлять все свои способности, чтобы чинить то, что мы ломаем. Ну и способности, естественно, при этом – развиваются!

Лучше бы сразу обходиться без искажений, или, хотя бы, осознанно их не делать. Тогда развитие было бы более быстрым, не терялось бы время на исправление последствий.
Можно было бы возразить, что без наших ошибок Вселенная была бы не такой богатой на разнообразие, но груды ошибок мы уже и так совершили, так что, если мы какое-то время будем совершать их меньше, а займёмся «сдачей хвостов», то для нашего миропонимания это было бы более полезным. К тому же, создание ИСКУССТВЕННЫХ трудностей, не должно быть постоянным, иногда полезно и просто ускориться в своём движении на пути развития сознания.

 Отправлено: 31.01.08 10:36. Заголовок: Ира Мехова пишет: И..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Извините, но это логика Левона, а не Учения.

Извиняю. ) Кто же эксперт: где заканчивается логика Учение, а где она начинается? Вы, Ирина?
В Учении я пять лет. Это мне не мешает интересоваться другими воззрениями, ракурсами и мненями, которые могут раскрыть и дополнить (распаковать) основы теории и практики Грабового Г.П. У Левона интересные по сути мысли. ПО СУТИ. Незавершенные может быть, в стадии осознания, но ПО СУТИ они близки. Какими терминами он пользуется- это второстепенное, хотя, конечнео, удобнее привычными. Я за то, чтобы при разнообразии мнений мы всегда находили в них общее, а не отрицали возможность такого поиска.

 Отправлено: 31.01.08 10:41. Заголовок: Алексей К. пишет: П..

Алексей К. пишет:

цитата:

Постарайтесь разобраться с термином "Вечное Гармоничное Развитие" - это из Учения и ответите на свой вопрос.

Разбираюсь, Алексей. Не год, и не два. И постоянно собираю и заново перебираю. Может, это тоже часть- ВГР? ;)

 Отправлено: 31.01.08 15:18. Заголовок: Ира, Я не буду мног..

Ира,

Я не буду много теоретизировать. То, что ты пишешь - основано по большей части на Учении Игоря Арепьева, а не Григория Грабового. Ты пытаешься цитатам Грабового придать смысл, отличный от истинного, так, чтобы они согласовались с тем, чему учит Арепьев, Королёвы или Петров.

цитата:

В состав "Сознания" приведенные в цитате тела и Разум не входят!!! Из "Воскрешение…" …Известно, что в сознании человека проявлено много тел: физическое, эфирное, астральное, ментальное и другие. Хорошо известная всем матрёшка, внутри которой находятся всё меньшие и меньшие матрёшки, в действительности является символом того, как устроен человек. Его тела, перечисленные выше, находятся каждое в своём пространстве. "Проявлено – не значит Объединено"! ПроЯвлено - проЯвить, Явить.

Чистая софистика и ничего больше. Игра словами. И ещё буквами. Откуда у многих эта манера раскладывать слова на составляющие? Давно хотел узнать. Проявлено - значит существует там. И всё. Если сказано, что в Сознании проявлены все эти тела, значит, они существуют в структуре Сознания. Чем же тебе не нравится слово "объединены"?

цитата:

Воскрешенные приходят с Истинной Структурой Сознания не зависимо от того, какая структура у них была ранее, т.е. перегородки у них нет и ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ получать Знания Бога НАПРЯМУЮ.

Григорий Грабовой говорит и пишет, что Воскрешённого можно только на первых порах отличить от любого другого человека, а затем даже Создатель не увидит разницы. Так откуда эти ВЫДУМКИ про перегородку и Истинное Сознание?
Я просто скажу тебе следующее. Если бы оно было так, как ты пишешь, не надо было бы оказывать такую помощь Воскрешённому для Возвращения в наше пространство-время. Человек, обладающий Истинным Сознанием и ВСЕМИ Знаниями Бога справится с любым КС, построит себе любое пространство и т.д. Для него нет преград. А мы видим, к сожалению, несколько другую ситуацию.
А по части моей логики, так это не только логика. Почему ты считаешь, что только господину Арепьеву дозволено общаться с Богом?

цитата:

Живущий сейчас человек может развивать свою структуру Сознания, т.е. осуществлять для себя новые возможности переводить знания из "Непроявленных" в "Проявленные". Т.е. он своим развитием "стирает перегородку" между полушариями. На видении отмечали, что эта перегородка у разных людей толще или тоньше. Т.е. препятствие для получения Знаний Бога НАПРЯМУЮ как бы уменьшается.

Такие вещи ещё показывает ядерно-магнитный томограф. И что-то я больше ни от кого не слыхал о подобных изменениях или тенденции к ним.

 Отправлено: 31.01.08 15:55. Заголовок: Ира, Я стал всё это..

Ира,

Я стал всё это писать лишь по одной причине. По причине того, что мифотворчество вокруг Воскрешений (в стиле Субботина, например), такое как представление Воскрешённых крайне продвинутыми людьми с непомерно высшим уровнем Знаний и качественно более высоким состоянием Сознания, может отбить у многих желание заниматься Воскрешением. Разовьёт чувство страха перед Встречей и внушит ощущение своей неполноценности. Все эти вымыслы не находят никаких точек опоры в Учении Григория Грабового, а, напротив, противоречат ему. Достаточно прочитать книгу "Воскрешение...", чтобы это понять. А уж кто не ленится слушать и/или смотреть семинары, тот уж точно разберётся, что ему на уши вешают лапшу. Опасаюсь за новичков.
Вместо этих сказок, извини, Ира, ты бы лучше выложила побольше фактологии встреч, а в особенности Воскрешений по Полному Циклу. Как там у Великих Мэтров с этим обстоят дела? И рабочих технологий для осуществления Встречи. Если твои Учителя такие продвинутые, пусть расскажут, как живут Воскрешённые в своём пространстве (и что это конкретно за пространство), что они там делают, чем занимаются, откуда всё берут, кто там есть ещё кроме них, что за сущности им помогают (а может, не дай Бог, какие-то пытаются и воспрепятствовать) и т.д.

 Отправлено: 31.01.08 16:26. Заголовок: На видении отмечали,..

цитата:

На видении отмечали, что эта перегородка у разных людей толще или тоньше. Т.е. препятствие для получения Знаний Бога НАПРЯМУЮ как бы уменьшается. = Такие вещи ещё показывает ядерно-магнитный томограф. И что-то я больше ни от кого не слыхал о подобных изменениях или тенденции к ним.

Очень интересно -здесь. Мне пришлось интересоваться психонейрологией, и эта перегородка из необычных "загадочных" веретенообразных бОльших по размеру, чем обычные, клеток у ученых вызывает все больший интерес. Сопоставив информацию из различных источников, мне показалось, что именно развитие этой зоны ГМ является показателем состояния уровня Сознания со Всеобщностью. Если у обычного человека на уровне локального "я" активны другие более изученные зоны ГМ, то при осознании целостности со Всеми людьми, неотъемлемости от Целого "МЫ", она более активна и развита. Выходит, наоборот: не истоньшается, а увеличивается, заполняя собой разделение полушарий. Сюда же просится " когда правое станет левым, верх-низом.." и т.д. человеку будет дано познать Царствие Небесное. ( в общих словах).

 Отправлено: 31.01.08 18:00. Заголовок: Царствие Небесное на..

Царствие Небесное находится внутри нас. При чём тут вообще головной мозг, являющийся всего лишь инструментом для действия Тонких Тел? Достичь Царствия Небесного можно Душой, но никак не головным мозгом. Кстати, описано немало случаев, когда человек нормально жил и работал, а потом случайно выяснялось, что вместо мозга у него вода. Тело - материальная часть Души. Ну и что с того? Люди продолжают мыслить и без этой материальной части.

 Отправлено: 31.01.08 18:06. Заголовок: ruma пишет: Кто же ..

ruma пишет:

цитата:

Кто же эксперт: где заканчивается логика Учение, а где она начинается? Вы, Ирина?

Я думаю, что каждый из нас может быть таким экспертом.
Логику Учения можно понять только из Учения.

ДРУГАЯ терминология относится к ДРУГОЙ НАУКЕ.
Я имею в виду то, что в другом источнике могут быть свои определения терминов и на них строится объяснение действий человека.
ГП своими "определениями" дает СВОЕ объяснение действий человека.

Наука Психология, например, оперирует своей терминологией, поэтому и не может "состыковать" ее со многими идеями Грабового.

Учение Григория Петровича – это ЕГО НАУКА. Для того, чтобы его понять, надо правильно понять ключевые термины ЕГО НАУКИ.

Для понимания идей книги Грабового "Воскрешение…"следует опираться ИМЕННО НА ЕГО ТЕРМИНОЛОГИЮ. Тогда все, что написано в книге, будет логично связано и понятно.

Не логично терминологию Одной Науки "вставлять" в объяснения Другой Науки.

Я не претендую на "истину в первой инстанции". Нам всем есть, что сказать друг другу, с чем-то согласиться, с чем-то – не согласиться. Чем больше мнений – тем больше повода для размышлений.
Цель-то одна: ПОНЯТЬ все так, как изложено именно в Учении.

Так же, как и все, пишу только о СВОЕМ понимании написанного в книге Грабового"ВОСКРЕШЕНИЕ ЛЮДЕЙ И ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ - ОТНЫНЕ НАША РЕАЛЬНОСТЬ!


Например – вот эти цитаты ГП про "исходные положения":

...Главные опасности таятся в исходных положениях, на основе которых строится всё здание науки. Эти положения не доказываются, их просто нельзя доказать. Если какое-то положение можно доказать, то значит это положение не является основным. Сам факт возможности доказать какое-то положение уже говорит о том, что это положение не является исходным, не является фундаментальным. Фундаментальные положения в каждой науке - это положения, на которых, как на фундаменте, строится всё здание данной науки, это положения, или законы, из которых можно вывести всё остальное. Но сами они не выводятся. Их просто провозглашают, и всё.
(http://life-saver.narod.ru/Library/Eternal/gl2_3.htm)

...Для понимания любого материала всегда необходимо знать ключевые термины, используемые в тексте. Поэтому сейчас я скажу несколько слов об используемых терминах….

 Отправлено: 31.01.08 18:19. Заголовок: Левон пишет: Ира, ..

Левон пишет:

цитата:

Ира, Я не буду много теоретизировать. То, что ты пишешь - основано по большей части на Учении Игоря Арепьева, а не Григория Грабового. Ты пытаешься цитатам Грабового придать смысл, отличный от истинного, так, чтобы они согласовались с тем, чему учит Арепьев, Королёвы или Петров.

Я не привожу цитаты из Библии Арепьева в качестве аргументов.

Я пытаюсь цитатам Григория Грабового придать тот смысл, который Я придаю, так как Я это понимаю.

Левон пишет:

цитата:

А по части моей логики, так это не только логика.

Ты ставишь рядом в одном абзаце "логические" выводы разных теорий и "совмещаешь" их.
Я сравниваю терминологию Учения с терминологией ДРУГИХ наук и ищу соответствия исходных положений, т.е. согласовываются они или нет именно с Учением.

Например "ключевые термины":

Душа.
Душа - это та субстанция, которая создана Создателем в соответствии с вечностью Мира и является элементом Мира. Душа незыблема, она в принципе существует как организующая структура Мира, и поэтому от неё идёт воспроизводство таких понятий, как, например, дух, куда включено и понятие действия. Так что можно сказать, что, в одном из пониманий, действия души являются духом. Поэтому, совершенствуя духовную основу в направлении созидательного развития Мира, можно изменять структуру души.
Принцип (1.6) говорит о том, что бесконечная жизнь обусловливает необходимость развития души. В самом деле, при бесконечной жизни по мере развития человека и общества будут возникать всё новые и новые задачи, и потому необходимо развитие души, чтобы человек был в состоянии адекватно отвечать на новые запросы.

Сознание.
Сознание - это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.
Но есть также взаимодействие между телом и клетками этого тела. Это взаимодействие осуществляет тоже сознание, но это уже клеточное сознание.
В широком смысле сознание - это структура, объединяющая духовную и физическую материю.
Изменением сознания можно преобразовывать дух, а значит воспроизводить действия, то есть события. Ибо душа является частью Мира, то есть присутствует в любом событии.


Давайте сравним несколько определений "сознания" из подборки Википедии с терминологией Грабового из "Воскрешение...":
Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Сознание Материал из Википедии — свободной энциклопедии Сознание есть способность сознавать - отдавать себе отчет о своем состоянии, действиях и месте в мире. В психологии сознание рассматривается как психическая способность человеческого организма в двух взаимосвязанных аспектах: • в аспекте самосознания: как сознавание индивидуумом самого себя. Противоположные понятия подсознание и неосознанное. • в аспекте состояния: как нормальное состояние, в котором индивидуум владеет собой, конролирует себя, адекватно осознает свое место в мире, находится в сознании, в отличие от бессознательного состояния обморока, припадка и др. или сумашествия. Противоположное понятие: бессознательное. См. также: нарушения сознания. Полное определение понятия сознание выявляется как интергральное целое различных точек зрения: неврологической, педагогической, психологической, поведенческой, социальной (социология), политической, эволюционной, духовной, философской. • Другие попытки определить сознание • Сознание - помимо того, что это – центр восприятия чувств и ощущений, - так это ещё и канал к безграничному океану энергии. - На что наше СОЗНАНИЕ обращает внимание, то и начинает обогащаться энергетикой.[1] • Сознание - способность идеального воспроизведения действительности (БСЭ) • Сознание - высшая, свойственная только человеку форма отражения действительности, представляющая собой совокупность психических процессов, позволяющих ему ориентироваться в окружающем мире, времени, собственной личности, обеспечивающих преемственность опыта, единство и многообразие поведения • Сознание - состояние человека в здравом уме • Сознание - способность адекватно отражать явления действительности • Сознание - свойственный человеку способ отношения к объективной действительности, опосредованный всеобщими формами общественно-исторической деятельности людей. • Сознание - способность к рефлексии • Сознание - центр обработки информации и принятия решений (психософия) • Сознание - субъективное соответствие активной, находящейся в фокусе внимания доминирующей зоны возбуждения мозга, выделенной системами внимания. • Сознание - мысли и идеи человека, в их восприятии и ощущении, которые он способен изложить на языке.[источник?] • Сознание - высшая функция мозга, заключающаяся в обобщеном и целенаправленном отражении действительности. • Сознание - элемент памяти, имеющий "ссылку" на себя — определения терминов "память", "ссылка" и "элемент" в [2] • Сознание - состояние при котором знаешь.[источник?] • Сознание - способность "видеть" себя со стороны, способность не быть собой • Сознание - поиск конечной истины любыми доступными для индивида способами, либо понимание отсутствия смысла в этом поиске.

В моем понимании они не совместимы логически.

1. "Сознание есть способность сознавать - отдавать себе отчет о своем состоянии, действиях и месте в мире".(Википедия)

Допустим, отдали себе отчет. Понятно, что это как-то влияет на действия человека. Но КАК? Механизм "влияния" в этом определении не описан.

Тогда как в определении Грабового – все описано:

Сознание - это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.

2."Сознание - способность идеального воспроизведения действительности" (БСЭ) ,

В этом определении именно на сознании лежит функция воспроизведения.

Тогда как по определению Грабового "воспроизведение действительности" осуществляется Душой:

Душа, …….. взаимодействует с реальностью.

В действиях Души по терминологии Грабового Сознанию принадлежит роль вспомогательной структуры:

Душа взаимодействует с реальностью через структуру сознания.

Это принципиальная разница в терминологиях!

То, что приводится Причиной в одной терминологии (БСЭ) –является Следствием в другой, потому что Душа сначала создает Сознание для своего взаимодействия с реальностью, а потом с его же (Сознания) помощью "взаимодействует с реальностью".

На мой взгляд ни одно из приведенных в Википедии определений "сознания", или даже все сразу, не приводит к пониманию того, КАК, КАКИМ Образом Сознание участвует в воссоздании материи, в регенерации органов физического тела, в воссоздании САМОГО СОЗНАНИЯ, т.е. в воссоздании изначальных структур человека.

Мы же понимаем, что Воскрешении ушедших – частный случай воссоздания всех структур человека. В широком смысле слово "воскрешение", т.е. воссоздание (воскрешение) относится и к Живущему человеку.

Сознание – не просто "понятие"(как в некоторых определениях), а ИМЕННО СТРУКТУРА (в определении ГП), Участвующая в преобразованиях действительности.

То, что в структуру попадает Реально, т.е. в результате "Умственной деятельности" человека (основанная на его восприятии Мира), то и определяет, КАК эта структура будет Участвовать.

На примере с водопадом, ГП в книге объясняет, как можно сопоставить участие Души, Духа и Сознания в самом процессе "падения воды".

Я привожу СВОЙ пример понимания разницы между Сознанием и Разумом:

Душа – структура, которая может создать любые действия, например "Вода из трубы с краном ПОТЕЧЕТ, если кран ОТКРЫТЬ".
Сознание – структура, помогающая осуществить это действие. Т.е. в структуре Сознания ЕСТЬ "механизм", который позволит Душе ОТКРЫТЬ кран.
Разум – умение найти этот "механизм", чтобы кран открылся и вода потекла.

Т.е Разум НЕ ХАРАКТЕРИЗУЕТ работоспособность самой структуры (как пишут в некоторых определениях Википедии), а только ВЛИЯЕТ на ее работоспособность.

 Отправлено: 31.01.08 19:44. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира Мехова пишет: цитата: Состояние физического тела по сути отражает состояние Души, т.к. является ее материальной частью. ИМХО - проекцией, а не частью!

Василий!

ИМЕННО ЧАСТЬЮ!

Это отражено в термине "Сознание":

Сознание - это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.

 Отправлено: 31.01.08 21:24. Заголовок: Левон пишет: Опасаю..

Левон пишет:

цитата:

Опасаюсь за новичков. Вместо этих сказок, извини, Ира, ты бы лучше....

Во-первых, эта тема находится в разделе ЗНАНИЯ УЧЕНИКОВ ГРИГОРИЯ ГРАБОВОГО И ИГОРЯ АРЕПЬЕВА.

И.В. Арепьев и Королевы – ученики Г.П.Грабового.

Занимаются воскрешением в соответствии с Учением, поэтому я считаю возможным писать здесь об их анализе и опыте воскрешения и моем восприятии их Знаний о воскрешении структур любого человека, а не только воскрешения ушедших.

"Сказки" это или нет – на усмотрение читающих.
Обсуждать "сказочность" лучше за пределами этого Раздела.

Во-вторых, напоминаю, что написано в первом посте этой темы.

цитата:

В этой теме все желающие могут вместе со мной обсуждать вопросы, связанные с ВОСКРЕШЕНИЕМ в соответствии с идеями, изложенными в труде: Григорий Грабовой: ВОСКРЕШЕНИЕ ЛЮДЕЙ И ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ - ОТНЫНЕ НАША РЕАЛЬНОСТЬ!"

Я начала эту тему под впечатлением ответов "потерпевших", которые или не читали книгу вообще или ничего не поняли.

Многие из нас понимают, о чем идет речь в книге, и я понимаю, но лично у меня при каждом новом прочтении возникает много новых вопросов, которые надо осмысливать. Приходит новое понимание.

Вопросы, которые касаются "Сознания", на мой взгляд – самые сложные. Поскольку о "Сознании" много чего до этого написано.

То определение, которое дает Грабовой – совершенно ДРУГОЕ.

Мне кажется, что лучше ЛУЧШЕ разобраться в терминологии и идеях книги, чем в вопросах "питания" воскрешенных.

Григорий Петрович пишет, что главенствующим в процессе воскрешения является Сознание Живущих. Сами лучше разберемся – лучше поможем ушедшим вернуться.

Возможно, то, что не до конца понято "про сознание" и тормозит встречи?
То, что сейчас живущими воспринимается, как "реальность" передается воскрешенным.
Правильно ли мы с ними друг друга понимаем с учетом наших представлений о Сознании?

Надо все-таки разобраться не по старым парадигмам ( например Психологии), как РЕАЛЬНО УСТРОЕНО СОЗНАНИЕ, а по новым Знаниям Грабового.

В Определениях из ВИКИПЕДИИ: Ум-сознание, Мысли – сознание, Интеллект – сознание...

Но ведь Грабовой дает в терминологии совсем другую трактовку этих понятий и четко прописывает, как эти понятия согласуются с Сознанием-Структурой.

Не надо бояться за новичков. Они тоже могут открыть, прочитать, осмыслить самостоятельно терминологию Грабового. Сопоставить с уже известными понятиями и найти разницу. Ссылка на книгу есть.

 Отправлено: 31.01.08 23:22. Заголовок: Ира, То, что сейчас..

Ира,

цитата:

То, что сейчас живущими воспринимается, как "реальность" передается воскрешенным.

Я бы даже сказал словами Алексея (бывшего Админа "Свободы"), что именно Сознание самого Воскрешающего и может быть препятствием для Воскрешённого, чтобы быть воспринятым им. А он, стало быть, не может и зафиксировать Воскрешённого в КС. Причина - попадание Сознания Воскрешающего под активную фазу КС, как описано в семинаре "Механизм управления оптической системой". Будь Воскрешающий хоть сотню раз готов к Встрече, Верить и Желать её, но КС находит, как просочиться в его ЛС, и эмулирует иллюзию.
Ещё у Алексея на собственном форуме, который задумывался, как в первую очередь посвящённый именно вопросу Воскрешения, провалилась тема анализа вот этого фрагмента семинара:

ГРАБОВОЙ Григорий Петрович
«Учение о Боге»
«Создание Пространства Вечности и Времени Вечного развития»
206 ВК – 24.06.2005 г.


(08:23) То есть, существует субстрат именно Времени в понятии управления. С одной стороны логика, с другой стороны Время как таковое; которое, как бы взаимодействуя как некая материя, да, например, с системой событий – влияет на события. То есть, мы говорим так, что: даже если Человек на какой-то независимой там территории; ну например там, некая планета, да; и там, туда прилетает один Человек. Ему не нужно связывать свои события со Временем взаимодействия, да? Например там, с другими людьми. Здесь принципиальный, кстати, вопрос: если он не взаимодействует, он только там один; ну все равно он взаимодействует там в телепатии, Духовно, и так далее, на любом расстоянии; там расстояние не имеет значения. Но вот именно он если не привязывает события – то логический постулат Времени расширяется. То есть, у него больше становится во Времени логики; он как бы отрывается от задачи часто Временных действий как таковых, связанных, например там, с встречей, да, с другими людьми. Но как только появляется Человек, или там даже в телепатии – то Время резко сокращается.

(09:30) И поэтому вот при встрече, например, с Воскрешенными уже людьми происходит эффект резкого сокращения Времени: потому что это вообще иной уровень Реальности, где стоит структура Вечного развития за первым уровнем Воскрешения. Поэтому Время часто именно сокращается на столько, что оно начинает влиять на Пространство. И вот здесь происходят именно элементы смещения, связанные с тем, что происходят ну там либо короткие встречи, либо как-то на удалении. А вот уровень, например, прямой встречи в физическом Пространстве – это управление структурой именно сокращающегося Времени. То есть, когда Время сокращается, и надо успеть это Время зафиксировать и остановить эту Реальность, да? То есть, получается, что структура Вечного Пространства – это есть некий наплыв Реальности в структуре Времени. Если это рассмотреть ну в виде некоей модели там, оптической – напоминает некую даже такую ну систему по типу кометы, скажем, да – что внешняя оболочка Пространства информации, это есть информация и Пространство Времени; а внутренняя – это само Пространство, которое как бы наплывает в структуре Времени.

Просто, оказалось, что это никому не нужно, или неинтересно, хотя все люди мыслящие и продвинутые в Учении. Это так огорчило Алексея, что он прекратил активность на своём форуме.
Так вот. Мне он сказал, что предполагает иногда наличие такого сжатия Времени (например, Воскрешающий стоял пять минут, а по часом оказалось, что час) при Встречах может привести к подобному же искривлению оптики. В Восприятии Воскрешающего, опять же, Воскрешённый оказывается "за горизонтом". Каким-то образом надо растягивать внутреннее Время.
То есть, это когда (в идеале) ты пробыл там секунду, а будто бы прожил Вечность. Есть вот этот семинар, есть 117-й, 184-й, но... На "Свободе" эта тема не пошла. У вас Тайга выложила технологии управления по 117-му семинару. Однако, вопроса как сжать-разжать внутреннее Время, она не касалась, если я правильно понимаю. В общем, может кому-то из вас будет интересно и полезно поразмыслить над этой проблемой. Я бы тоже поучаствовал. Честно скажу, не питаю симпатию к данному форуму в целом, и к отдельным личностям в частности (у вас тут есть националисты), но, ради такой важной цели, готов сотрудничать с кем угодно.
А как питаются Воскрешённые - это важный вопрос. Напрасно ты, Ира. Люди ведь могут переживать за своих близких и вообще задаваться вопросом, как они там (или здесь).

 Отправлено: 01.02.08 06:28. Заголовок: Левон пишет: . Раз..

Левон пишет:

цитата:

. Разовьёт чувство страха перед Встречей и внушит ощущение своей неполноценности.

Может циркулировать и такая мысль ,но она ошибочна.На стадиях обучения энергетическим практикам пришлось контактировать с телепатами.и у меня постоянно был режим не транслировать привычные стереотипы ненужного содержания... Потом выяснилось,что им до чужих тараканов дела нет,потому как свои есть и совесть с порядочностью тоже.
Придут Воскрешенные с большими знаниями,и небудут делить людей на плохих и хороших, с большим обьёмом памяти или нет.Чуствовать себя полуфабрикатом по сравнению я не стану.
Все люди на стадиях обучения всегда,-по задаче свыше.

У всех есть ресурс достичь маловероятной цели, но это только потенциально.Одного желания тоже нехватит,придётся наработать навык достижения цели-опыт управления.Опыт возникает при повторяемости получения желаемого результата.Результат можно получать через Веру ,но лучше и сформировать навык через технологии.По личному опыту знаю .что при нехватке обьёма знаний можно обойтись приближенным пониманием .Если сразу лезть в тонкости до полного понимания ,получение результата отодвинется на время.
Мне на форуме нравится учиться!!!!!Если появится возможность в этом году понять механизм формирования импульса на регенерацию буду ещё счастливей!!!