Отправлено: 01.12.09 18:38. Заголовок: О Древе Познания Добра и Зла

В Часть 4, Технологии Спасения Арепьева На стр.103-104 в теме 168 ("Душа человека и пространство вокруг") есть текст,
касающийся Дерева Познания Добра и Зла.

Арепьев пишет:

цитата:

"Не всегда понятно всем, как и непонятно, видимо, то, что сказал Бог библейским Адаму и Еве: не ешь яблоко, другими словами: как знания прими знания Бога, яблоко съели, то есть знания Бога о Мире и человеке не приняли."

Подумала, а что же конкретно люди могли "съесть" и чем продолжают "питаться"?
Т.е чем человек сейчас "заменяет" знания о Боге и человеке?

Мне хотелось бы подробно и со "всех сторон" разобраться именно с Райским Садом.
и с тем ключевым моментом, когда запрет Бога был нарушен человеком. До конца я не понимаю точного смысла "всех деревьев" Райского сада и всех действий, которые Бог рекомендовал или запрещал человеку.

Из Библии:

"И насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог на земле всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" (Бытие 2:8-9)

"И взял Господь Бог человека (которого создал) и поселил его в саду Эдемском, чтобы возделывать и хранить его. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". (Бытие 2:15-17)



Об этом и предлагаю поразмышлять в этой теме.

___________________
Отредактировано 02.12.2009.

 Отправлено: 01.12.09 18:46. Заголовок: Я уже писала, что ра..

Я уже писала, что раньше у меня было представление, что Бог наложил "временный запрет" на плоды с этого дерева. Думала, что до тех пор, пока люди не накопят определенные Знания о Добре (из плодов всех остальных деревьев), им не следует познавать Зло, чтобы точнее разбираться в возможных путях развития и не сходить с Пути Истинного.
Т.е по принципу "знал бы, где упаду – соломки подстелил".

Потом в своих размышлениях я подумала, что такая моя версия тоже не годится.

Во-первых, в запрете Бога нет слов "пока", или "до тех пор...".
Т.е Бог запретил ВООБЩЕ срывать плоды с дерева познания добра и зла.

Во-вторых, по той моей логике - если все остальные деревья для познания Добра, то достаточно одного дерева с плодами познания только Зла. Но у Бога точно проговаривается, что со всех деревьев – Плоды Знания, а с этого дерева – Плоды Познания Добра и Зла.
Т.е Добро и Зло можно познавать "вместе".
А где можно познавать, анализировать, применять эти 2 понятия "вместе"?

И тогда я нашла подходящее на мой взгляд определение:
В "Оправданиях"!

Т.е человечество "съело" - стало познавать, применять - ту самую "дуальность" добра и зла, которой можно все Оправдать с позиций "индивидуальной" пользы. И продолжает "питаться" Оправданиями.

Это легко продемонстрировать на модели дорожного движения.
Например, так:

Богом предполагалось, что перемещение в пространстве на авто будет изначально организовано Знаниями Спасения . Т.е люди будут вести себя гармонично при любых случаях организации движения. ( как знания примут знания Бога)

Т.е "внешние" устройства организации ( разметка, светофоры) не нужны, если гармоничные принципы перемещения "заложены внутри" Личности – в Душе, Сознании, Духе. Т.е человек изначально будет способен найти гармоничный способ передвижения без ущерба для кого-либо. Например, на пути к Своему Добру пропустит на перекрестке кого-то, кому это реально нужнее Для Его Добра. (Мы же говорим, что Знания Спасения нужно УСПЕВАТЬ передавать, например. значит кто-то может ехать быстрее-медленнее)

Когда сорвали запретный плод, то появилась возможность Оправдываться – и люди начали совершенствовать механизм "оправдания", потому что раз начали "сталкиваться" на дорогах, то нужно было найти "виноватого" и "пострадавшего". По статистике – только 5% водителей признают свои ошибки в ДТП. Остальные приводят разные "оправдания".

Для удобства "разборок – оправданий" придумали внешние знаки дорожного движения.
Но и они достаточно игнорируются: и на красный свет едут, и поворачивают куда вздумается, и обгоняют, "где нельзя". И опять Оправдывают свои действия (спешу на свидание, например, - к Любви – потому и не заметил.... и сбил...).
Иногда "дуальность" и "список оправданий" специально регламентируется, например "мигалками".
Это тоже "оправдание" своей исключительности по сравнению с другими, менее "исключительными". А сколько "дуальности" и оправданий у тех гаишников, кто берет взятки?
Ведь всегда "берут" исключительно для оправдания своих потребностей...

А если рассмотреть некоторые судебные дела?
В одной только статье по убийствам есть множество "оправдывающих" пунктов – "по неосторожности", "в целях самообороны", "в состоянии аффекта" и др.
А закон, "как дышло - куда повернул, так и вышло". При умении оправдывать, можно и заядлого убийцу подвести под облегченную статью, напр. "в целях обороны".

Именно познание Оправдания привело к тому, что и по сей день много людей считает, что смерть – оправдание "лимита пищи и пространства обитания".
Не познали, не научились, как можно ВСЕХ обеспечить и едой и жильем, и решили этот процесс подвести под "оправдание смерти".
Все войны – это "вопрос территорий".
Почему так много делается абортов? – потому что есть "оправдание" – "...зачем плодить нищету". В результате – одного-двух накормят и оденут – одного-двух (если не больше!) убьют... Получается, что и в этом случае Добро и Зло существуют как бы "вместе" и при желании можно сказать, что и "злак как бы и нет...". Все Живущие довольны и счастливы.
А те, кто стал "неживущим" – того "просто нет". А если чего-то "нет" - то и спроса нет.....

Еще многие считают, что это Бог "карает" человека за его поступки
Не понимая, что всегда выбор делает сам человек, люди опять начинают искать "оправдания" своему не всегда гармоничному выбору.

Я считаю, что своим запретом Бог стремился не "уравновесить" Добро и Зло, а именно ИСКЛЮЧИТЬ из Жизни людей само понятие "Оправдания" возможной "дуальности" Добра и Зла.
Никакое Зло нельзя "оправдать". Тогда зачем познавать механизмы "оправданий" зоа "добром" при реальном наличии зла?

Я понимаю, что раз уж так случилось, и человек "сорвал запретный плод" то надо "что-то делать".
Например, выбрать для пищи не "яблоко", а "Хлеб Насущный"
Считаю, что не поздно людям изменить себя, отказаться от познания и применения систем "Оправдания"
Если человек не будет учиться и практиковать "Оправдывание" себя и других в "злых" поступках– то все человечество быстрее придет к Сознательной, Душевной, Духовной Гармонии. Т.е быстрее вернемся к знаниям Бога о Мире и человеке.

НИКАКИХ оправданий быть не должно, если в результате может пострадать хоть один самый крошечный элемент Мира.
Значит плод этого дерева - Реально Запретный, как тогда, так и сейчас.

 Отправлено: 02.12.09 11:24. Заголовок: Бог запретил употреб..

Бог запретил употреблять плоды с древа познания.
Все знания есть в Душе Человека.
Если Действие человека направлено на развитие Жизни,
то знания открываются автоматически.
Получение внешних знаний без Любви опасно, т.к. они лишены единства.
И только Любовь гармонично объединяет все знания.

цитата:

Все знания в тебе, зачем искать во вне? Чем больше ищешь знания во вне, стараясь, все запомнить, тем меньше развиваешь ты себя. Все знания твое в тебе. Познай лучше себя. Почему знания людей мало меняют? Заучивание, термины, запоминание, это не осмысление, не осознание. Себя же человек познает в процессе мысли, чувств, слов и дел своих. Знание не цель, а средство. Цель истинная может быть только ЛЮБОВЬ. Может ли что-то быть во вне, если Бог весь в тебе? «В тебе, мой сын, твои творящие мечты». Нужно действовать и жить, и добрые дела творить! И дедушка ещё добавил: Не гонитесь за знаниями дети. Любовь вмещает всё! Когда знания идут без любви они становятся холодным оружием.

Ивченко Виктория - Дорогой Вечности к Тебе

 Отправлено: 02.12.09 11:57. Заголовок: Ключом к пониманию э..

цитата:

Ключом к пониманию этих взаимодействий стало общение с Морозом и четвёртая книга Мегре «Сотворение». Помните, Анастасия пишет про Бога, что он смог в себя вобрать все противоположные энергии вселенной: любовь и ненависть, правду и ложь, красоту и уродство, порядочность и беспринципность, сомнение и уверенность. Он всё смог воспринять! Он ко всему отнёсся равно! С любовью к каждой энергии. Он не делил - это лучше, а это хуже. Для него они были РАВНЫМИ частями, которые наполнили его, став целым! И душу человека он изначально сотворил в гармонии всех энергий. И лишь один завет дал Адаму, отвечая на его вопрос о том, где будет Отец: «Не дай ни одной энергии преобладать над другой, тогда и я буду с тобой!». То есть не суди ни одну из них, и ни одну не возвышай, считая лучше остальных! Но, идя по жизням, мы забыли его завет, разделяя мир на хорошо и плохо. Стараясь окружить себя «хорошим» и избавиться от «плохого». Однажды, в медитации я пережила это чувство - приятие всего. Мне словно приоткрылся целый мир. Я лежала и думала о том, что такое любовь и устремляла свою мысль ввысь. И вдруг я увидела космическое пространство и сияющий огненный шар, от него по кругу шло бесчисленное количество равноудаленных лучей, на концах которых были маленькие энергетические шарики, я поняла, что эти шарики - все энергии, человеческие качества, которые есть в нас. Но все равно какие-то лучики были ближе от центра, какие-то дальше. И вдруг, словно ответ на мой вопрос из центрального шара по лучам потекла энергия приятия. Все лучики стали равной длины на одной плоскости в пространстве, а энергетические шарики на их концах засияли, словно неведомое творение проснулось и ожило. Я испытала шок. Я чувствовала себя этим творением - огромной вселенной. И главное глобальное ощущение - у меня, во мне всё есть - я АБСОЛЮТНАЯ! И мысль о чём-либо, как о недостающем, кажется вообще абсурдной. И новый шок! Зачем же жить, что дальше - ведь у меня ВСЁ есть?! Душа искала ответ доли секунды. Озарение вулканом энергий вырвалось из центрального шара - души: Любить, ОТДАВАТЬ!!!! Я впервые задумалась о том, что любовь, которую мы так жаждем, есть состояние великой гармонии, когда ты равно относишься ко всем энергиям, которые есть в тебе и в других. В тот миг я почувствовала себя Богом. Конечно отчасти нам простительно прибывать в таком негармоничном состояние. Помните, как Анастасия говорила, что когда Бог вобрал в себя частички всех энергий, началась великая борьба за то, кто будет главнее. « И нет объёма меры, нет величины, чтоб описать объёмы той борьбы….» и надо помнить, что душу он в нас вложил уже в гармонии энергий всех. Значит сможем! Значит, наши чувства вспомнят, как это - быть Богом, быть абсолютной любовью… Эта вселенная - душа человека! Сына Творца! Несущая в себе весь мир, всю суть. В гармонии энергий мир и чувство, что ТЫ-БОГ. Сам человек творит свою судьбу любя и ненавидя, разделяя единое на двое.

Ивченко Виктория - Дорогой Вечности к Тебе

 Отправлено: 02.12.09 13:23. Заголовок: Герта пишет: Почему..

Герта пишет:

цитата:

Почему знания людей мало меняют? Заучивание, термины, запоминание, это не осмысление, не осознание. Себя же человек познает в процессе мысли, чувств, слов и дел своих.

 Отправлено: 02.12.09 15:33. Заголовок: Я полагаю, что яблок..

Я полагаю, что яблоко, дающее РАЗДЕЛЕНИЕ информации, ситуаций или событий на Добро и Зло - это символ. И говорит он о том, что человек не должен отделять негатив от позитива, а всё воспринимать, как инструмент, как материал познания.
И отношение ко всему должно быть соответствующее, т.е. БЕЗ негатива.

Именно негативные реакции (Не судите...) отделяют человека от мира, а значит и от Бога. Именно негативные реакции усугубляют то, что и так не очень желательно. И именно их быть не должно.

 Отправлено: 02.12.09 16:15. Заголовок: Герта пишет: Бог з..

Герта пишет:

цитата:

Бог запретил употреблять плоды с древа познания. Все знания есть в Душе Человека. Если Действие человека направлено на развитие Жизни, то знания открываются автоматически.

В саду 3 вида деревьев и у каждого вида свое описание и свое предназначение:
1. "всякие деревья приятные на вид и хорошие для пищи",
2. ОДНО посреди рая – "дерево жизни",
3. еще ОДНО – "дерево познания добра и зла".

Со "всякими приятными... и хорошие для пищи" мне почти понятно. Бог заповедал: "от всякого дерева в саду ты будешь есть"
Бог не назвал их "деревьями познания".
Возможно потому, что это уже Знания, которые, как пишет Герта, "автоматически" должны быть у человека по "подобию" Бога.

Думаю, что "приятное" относится непосредственно к еде, а "хорошие для пищи" – это Знания Бога.

Т.е эти деревья – знания для бесконечного развития человека. Поэтому и написано, что "будешь есть", а не "можешь есть", например.
И, наверное, эти деревья точно надо *возделывать и хранить*.


Дерево жизни – это по-моему, дерево, которое не для пищи-Знаний, а ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ЖИЗНИ, т.е это Духовная Основа.
Логично, что это дерево "посреди рая"
И логично, что это дерево тоже необходимо *возделывать и хранить*

А вот по поводу дерева познания добра и зла у меня есть вопросы:

Понятно, что есть плоды запрещено, ", ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."Т.е при "вкушении" нарушатся связи, организующие Вечную Жизнь.

Тогда непонятно, почему и это дерево надо *возделывать и хранить*?
И почему ЭТОМУ дереву Бог дал определение в виде "дерева познания"?
Т.е дерево познания есть, а познавать (срывать плоды) запрещено?

И вообще, как правильно понимать из Бытия к чему или к кому относятся эти слова: "*возделывать и хранить*"?

Вот цитата из Бытия:
"....И взял Господь Бог человека (которого создал) и поселил его в саду Эдемском, чтобы возделывать и хранить его"
Т.е что означает - "его" - Это человека или Эдемский сад?

Ведь можно понять, что Бог поселил человека в саду, чтобы в саду *возделывать и хранить* человека.

Но можно и поселить человека в саду, чтобы человек "возделывал и хранил" сад.

А может быть, что "его" - относится и к саду и к человеку?

 Отправлено: 02.12.09 16:38. Заголовок: Еще мысли о том, гд..

Еще мысли о том, где "добро" и "зло" используются вместе:

Вспомнила, что в заповедях Божьих в "форме" некоторых заповедей содержится "злое" слово, но заповедь сама по себе "добрая".
Например: "Не убий", "Не сотвори кумира" и др.

Почему бы не использовать сразу "позитивную" форму, напр. "Береги жизнь"....
Ведь в другой заповеди есть такая сразу "позитивная форма - "Чти родителей"...?

Значит, и тут надо подумать, почему разные "формы" заповедей?...

 Отправлено: 03.12.09 09:32. Заголовок: Ира Мехова пишет: &..

Ира Мехова пишет:

цитата:

"....И взял Господь Бог человека (которого создал) и поселил его в саду Эдемском, чтобы возделывать и хранить его" Т.е что означает - "его" - Это человека или Эдемский сад?

Эдемский сад! Возделывать и хранить его. В процессе этой деятельности человек должен был совершенствоваться. Не имея еще греха, он непосредственно общался с Богом, получал от Него знания и должен был применить их на практике: сначала в "саду", потом в Мире (обучив этому и потомков) - ведь не мог Бог не предвидеть падения человека в будущем...

Ира Мехова пишет:

цитата:

А может быть, что "его" - относится и к саду и к человеку?

До грехопадения - преступления Заповеди - человека хранил Бог. И условия Эдемского сада были для него самые идеальные.

Ира, и я бы, пожалуй, добавила еще вот что: тема «оправданий», к сожалению, ошибочна, не имеет никаких оснований для привязки ее к дереву «добра и зла». Не есть плодов этого дерева – первая заповедь между Богом и человеком. Познать «добро и зло» в сравнении и не повредить при этом свою природу, Адам мог бы только делая это с Богом. Все дела, согласованные с Волей Бога,– приносят человеку мир, радость, благополучие, совершенствование. Но Адам нарушает Волю Бога, противопоставляя ее своей, человеческой воле, – что приводит к уходу от Бога и последствиях, о которых мы уже знаем. И причина тому – страсти, вошедшие в человека после нарушения Заповеди, которые и приводят к греху.
И грех этот проявился сразу же: вместо покаяния, Адам обвиняет Бога, что Он Сам дал ему такую жену, которая соблазнила его съесть яблоко, а Ева обвиняет змея. В итоге получается, что во всем виноват Бог…
Я понимаю ситуацию с Эдемским садом (мое ИМХО!) как символ для всего человечества - какие последствия для человека приносит уход от Бога, разъединение с Ним, жизнь по своей, чисто человеческой воле. И здесь даже неважно - был ли в действительности этот эпизод с "Эдемским садом"или это аллегория...Куда важнее - смысл!:))

 Отправлено: 03.12.09 09:38. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Почему бы не использовать сразу "позитивную" форму, напр. "Береги жизнь".... Ведь в другой заповеди есть такая сразу "позитивная форма - "Чти родителей"...? Значит, и тут надо подумать, почему разные "формы" заповедей?...

Ира, а вспомни по описаниям то время. Заповеди с частицей "не" были более грозны и действенны, чем "позитивные". Не случайно 7 Заповедей начинаются с "не".

 Отправлено: 03.12.09 09:44. Заголовок: Рассматривая эту ..

Рассматривая эту тему, можно также ознакомиться и с толкованием христианских богословов и практиков.
Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

«Адам и Ева вкусили плод совершенно реально: «И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел» (3:6). Последствием преслушания явилось грехопадение. Давая испытательную заповедь, Бог предупреждал от ложного и опасного пути: попытки стать независимым от Бога властелином мира. Духовный урок значим для всех последующих поколений. Любое нарушение Божественной заповеди удаляет человека от благодатного Источника Жизни».http://www.pravoslavie.ru/answers/6324.htm

Догматическое богословие. Часть третья. О Боге в отношении Его к миру и человеку:

«5. Запрет вкушать от древа познания добра и зла (Быт. 2, 17) — заповедь поста и послушания. Эта заповедь была необходима для укрепления воли и нравственного развития. Было необходимо утвердить человека в сознательном повиновении воли Божией, без чего и самое его совершенствование было невозможно. Эта заповедь имела целью испытание нравственной свободы с целью решительного утверждения ее в добре. Что такое древо познания добра и зла? И в христианской, и в иудейской экзегезе подчеркивается, что это древо не заключало в себе ничего магического, и названо так не потому, что имело какую-то особую силу сообщать знания о добре и зле, а потому, что через отношение к этому древу, первые люди опытно узнали различие между добром и злом, которое есть нарушение воли Божией. Запрещая вкушение от древа познания добра и зла, Бог предупреждает первых людей о смерти, которая постигнет человека в случае, если он нарушит заповедь послушания. Эта заповедь у некоторых отцов Церкви называется первым заветом между Богом и человеком, первым союзом или договором, где Бог и человек принимают на себя некоторые взаимные обязательства. Понимание этой заповеди как первого завета встречается у свт. Иоанна Златоуста, у блж. Августина и других отцов Церкви. Говоря о древе познания добра и зла, блж. Феодорит ( Толковании на книгу Бытия) отмечает, что "это обыкновенное растение, а названо таким образом только потому, что послужило орудием к познанию греха".
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_15_all.shtml

Авва Дорофей:

“Не был ли человек, по сотворении своём, во всяком наслаждении, во всякой радости, во всяком покое, во всякой славе? Не был ли он в раю? Ему было повелено не делать сего, а он сделал. Видишь ли гордость? Видишь ли упрямство? Видишь ли непокорность?
После сего Бог, видя такое бесстыдство, говорит: он безумен, он не умеет наслаждаться радостию. Если он не испытает злоключений, то пойдет ещё далее и совершенно погибнет. Ибо если не узнает, что такое скорбь, то не узнает и что такое покой. Тогда Бог воздал ему то, чего он был достоин, и изгнал его из рая. И человек был предан собственному своему самолюбию и собственной воле, чтобы они сокрушили кости его, чтобы он научился следовать не самому себе, но заповедям Божиим, чтобы самое злострадание преслушания научило его покою послушания, как сказано у пророка: накажет тя отступление твое (Иер. 2:19)».
http://hram-sofia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=94%3A2009-08-01-03-53-46&catid=40%3A2009-06-04-08-49-51&Itemid=70&limitstart=1

Примерно в таком ключе и другие толкования.
Но наше право - с чем-то согласиться, с чем-то нет.:))

 Отправлено: 03.12.09 10:02. Заголовок: Он не делил - это лу..

цитата:

Он не делил - это лучше, а это хуже. Для него они были РАВНЫМИ частями, которые наполнили его, став целым! И душу человека он изначально сотворил в гармонии всех энергий. И лишь один завет дал Адаму, отвечая на его вопрос о том, где будет Отец: «Не дай ни одной энергии преобладать над другой, тогда и я буду с тобой!». То есть не суди ни одну из них, и ни одну не возвышай, считая лучше остальных! Но, идя по жизням, мы забыли его завет, разделяя мир на хорошо и плохо. Стараясь окружить себя «хорошим» и избавиться от «плохого».

"...а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Образно "есть" - это разделять на кусочки, нарушать единство, разрушать.
"Яблоко" - плод Творения Бога - Мир - Пространство - Сфера Жизни -
- Земля - Душа Бога - Душа Человека.
По моему, это завет Бога - познавать Мир в Единстве, "возделывать и хранить его".
Душа Бога и Душа Человека Едины.
Человек умирает, когда разрушает свою Душу, разделяя в ней "добро" и "зло".

 Отправлено: 03.12.09 10:43. Заголовок: Герта

Герта пишет:

цитата:

Образно "есть" - это разделять на кусочки, нарушать единство, разрушать.

А зачем Вы едите, если это разрушение?

Герта пишет:

цитата:

Но, идя по жизням, мы забыли его завет, разделяя мир на хорошо и плохо. Стараясь окружить себя «хорошим» и избавиться от «плохого».

А теракт, по-вашему, это хорошо или плохо? А ложь, зависть, гордыня? Не следует это отслеживать в себе? Пусть будет - "для единства"?

Герта пишет:

цитата:

Человек умирает, когда разрушает свою Душу, разделяя в ней "добро" и "зло".

Если Вы написали "добро" и "зло" - стало быть, Вы знаете, что существует то и другое?

 Отправлено: 03.12.09 10:44. Заголовок: Ира Мехова

Ире Меховой - с уважением!

 Отправлено: 03.12.09 11:51. Заголовок: Юлия пишет: А зачем..

Юлия пишет:

цитата:

А зачем Вы едите, если это разрушение?

Юлия, я думаю, Вы зря горячитесь
Процесс физический - есть, кушать, это другой процесс, не тот, о котором мы здесь говорим.
И Герта написала об этом, что образно, значит - описательно.

 Отправлено: 03.12.09 11:56. Заголовок: Юлия пишет: А терак..

Юлия пишет:

цитата:

А теракт, по-вашему, это хорошо или плохо? А ложь, зависть, гордыня? Не следует это отслеживать в себе? Пусть будет - "для единства"?

Пусть будет для понимания, для изменения, преображения и преобразования в сторону Жизни.

 Отправлено: 03.12.09 12:41. Заголовок: Ира Мехова пишет: &..

Ира Мехова пишет:

цитата:

"И взял Господь Бог человека (которого создал) и поселил его в саду Эдемском, чтобы возделывать и хранить его. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". (Бытие 2:15-17)

Бог Творил Сам Себя,
Он же был Одинок.
Сам Себя Создавал,
Проявиться чтоб мог.
Так, что Бог Сам себе выстраивал худшие события?
Нет.
Я так думаю, что искать ответ нужно в другой понятийной области.
Древо поЗнания, это не древо добра и зла, это что-то совсем другое.
Бог Создал Древо поЗнания, нужно исходить из этого.
Рассматривать Древо именно с той точки зрения, а что за Знания были даны.
Знания, не есть плод.
Так как сами его ещё не могли создать.
Или нужно было Время, чтобы ещё кто-то проявился???

Королева.

 Отправлено: 03.12.09 13:00. Заголовок: Юлия пишет: А терак..

Юлия пишет:

цитата:

А теракт, по-вашему, это хорошо или плохо? А ложь, зависть, гордыня? Не следует это отслеживать в себе?

Теракт это как раз и есть проявление на физическом плане нарушения Единства в Душе.
Ложь, зависть, гордыня это программы-вирусы, которые разрушают Единство в Душе,
нарушают созданную Богом гармонию энергий. И, конечно, их надо отслеживать и расформировывать.

 Отправлено: 03.12.09 13:20. Заголовок: Юлия пишет: Если Вы..

Юлия пишет:

цитата:

Если Вы написали "добро" и "зло" - стало быть, Вы знаете, что существует то и другое?

Я незря поставила слова "добро" и "зло" в кавычки.
Всё в мире относительно.
По мере развития сознания понятия "добра" и "зла" часто меняются местами.
Никогда нельзя однозначно сказать, что "хорошо", а что "плохо".
Поэтому, Я ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЕ ЛЮБИТЬ ВСЕ СВОИ СОБЫТИЯ.
Любовь восстанавливает нарушенную ГАРМОНИЮ.

 Отправлено: 03.12.09 16:08. Заголовок: Королева пишет: Др..

Королева пишет:

цитата:

Древо поЗнания, это не древо добра и зла, это что-то совсем другое.

В Библии написано, есть дерево "жизни" и "всякие деревья".
Не написано, что есть дерево "добра и зла" само по себе.
Не написано, что есть "дерево познания" само по себе.
Написано, что есть дерево именно "Познания Добра и Зла".

Это и есть "другое".
Т.е. надо рассматривать "рядом" - и "познание" и "добро и зло"

Королева пишет:

цитата:

Так, что Бог Сам себе выстраивал худшие события? Нет. Я так думаю, что искать ответ нужно в другой понятийной области. ............. Бог Создал Древо поЗнания, нужно исходить из этого. Рассматривать Древо именно с той точки зрения, а что за Знания были даны. Знания, не есть плод.

Тогда такая моя версия:

Бог СЕБЕ не выстраивал "худшие" события. Потому что в ЕГО замысле понятие смерти не должно использоваться человеком.
Это НЕ по "подобию" Божьему. Подобие Божье - Вечная Жизнь человека.
Так Богу ОЧЕНЬ хотелось.
Но все равно он предоставил человеку свободу выбора.

В Библии не написано, что человек, сорвав плод, "смертью исчезнет" (многие понимают сейчас слово "смерть" и "умрешь", как однотипное событие.)
Но в Библии эти слова написаны "рядом".
В Библии написано " смертью умрешь".

Т.е по построению фразы:
"из-за какого-то действия" (смерти) будет происходить "следующее действие" (умрешь)

Может событие "умрешь" означает событие "Ум-Решь", т.е что-то "этакое" с его "Умом" произойдет, если он для себя "смерть" сочтет возможной?

Тогда надо искать, что такое "решь", или "реш"...

В Библейском Словаре есть толкование слова "решетка":
Решетка - (Суд 5.28; 4Ц 1.2; Пр 7.6; Песн 2.9) — сплошная доска с мелкими (иногда фигурными) отверстиями, которой в древности закрывали окна. Через такую решетку можно было видеть, что делается снаружи, но ничего не было видно внутри помещения.

Может это соответствует тому, что человек, глядя на себя "со стороны", так сказать, "рЕшает" (ударение на "е") – т.е не сможет "видеть внутри помещения"? Т.е переводя на язык Учения – Душой воспринимает Мир "дискретно"?

Из других толкований корня "реш" некоторых слов тоже просматривается "прореженность" (дискретность):

Например:

РЕША (режа) – от слова ре́дкий из *rědi̯a (Напр."леса, которые строятся клетками", "рыболовная сеть с редким плетеньем")

ПРОРЕХА, прорехи, ж. (Толковый словарь Ушакова)
1. Дыра на одежде или другом предмете из ткани. ......
3. перен. Недостаток, упущение. ......

Тогда получается, что Богсловами "смертью умрешь" предостерегал не об "исчезновении" человека вообще, а об исчезновении у человека способности к восприятию Мира в Целостном Виде. . Т.е о "прорехах" в Уме предостерегал?

Эта мысль у меня соответствует и тому, что Адам и Ева был "нагие", а после "срывания" плода – "прикрылись" частично.
Возможно "нагота" это естественная невидимая оболочка-Сознание?
И тогда "прикрытие" – это "искажающие" зеркала Сознания?

Тогда логично предположить, что Познавать (возделывать, Х-Ра-Нить(т.е. восстанавливать) надо свой "Прореженный Ум".

Т.к Богом предусматривалось не событие "исчезновение", а событие "умрешь", то человек вместо Вечной Жизни от Бога получил, так сказать "полуфабрикат" – "цепь реинкарнаций".
Т.е "реинкарнации" – это чередование временной жизни временного ухода из жизни.

Тоже можно сказать, что реинкарнация – это "жизнь" с "прорехами".
Тоже можно сказать, что УМА не хватает, чтобы "жить без прорех".

Т.е Знания о ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ, которые БЫЛИ даны Богом, люди не восприняли.
Но Богом из его принципа Вечного Развития предусмотрено, что в будущем обязательно воспользуются.

Думаю, что и в "Познание Добра и зла" Бог заложил и программу восстановления на тот случай, если все-таки люди "сорвут плод".
Это программа – ЗНАНИЯ О ВОСКРЕШЕНИИ Вечной Жизни.
Наверное и поэтому еще и это дерево "познания добра и зла" необходимо *ВозДелывать и Х-РА-НИТЬ"

Т.е люди все-таки разовьют "в поте лица своего" свой "целостный Ум", НАВСЕГДА вернутся в Сад Бога, восстановят СВОЮ ДУХОВНУЮ ОСНОВУ (дерево жизни) и свершится Всеобщее Воскрешение и для ВСЕХ реализуется Вечная Жизнь

Мы же УЖЕ понимаем, что "познавая временные элементы реинкарнации" и " познавая пути преобразования прорех в сознании" – реально все восстановить по Знаниям О ВОСКРЕШЕНИИ и Вечной ЖИЗНИ.

 Отправлено: 03.12.09 16:45. Заголовок: Юлия пишет: Ира, и ..

Юлия пишет:

цитата:

Ира, и я бы, пожалуй, добавила еще вот что: тема «оправданий», к сожалению, ошибочна, не имеет никаких оснований для привязки ее к дереву «добра и зла».

Юлия!

Я все-таки думаю, что основания есть.
Говорят же еще, что это - "яблоко раздора".
Ты сама писала, что после съедения плода начались ссоры и выяснения...
И что Адам оправдывал свое решение тем, что "такую жену ему дал сам Бог"....

Человек, когда что-то делает, не всегда понимает, что это ТОЛЬКО ОН делает выбор.
Потому и оправдывает свои действия словами "это все они"...

 Отправлено: 03.12.09 20:35. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Т.е по построению фразы: "из-за какого-то действия" (смерти) будет происходить "следующее действие" (умрешь) Может событие "умрешь" означает событие "Ум-Решь", т.е что-то "этакое" с его "Умом" произойдет, если он для себя "смерть" сочтет возможной? Тогда надо искать, что такое "решь", или "реш"... В Библейском Словаре есть толкование слова "решетка": Решетка - (Суд 5.28; 4Ц 1.2; Пр 7.6; Песн 2.9) — сплошная доска с мелкими (иногда фигурными) отверстиями, которой в древности закрывали окна. Через такую решетку можно было видеть, что делается снаружи, но ничего не было видно внутри помещения.

Если смотреть на матричную решётку то её можно только видеть изнутри клетки, и именно через неё видно Мир, но из Мира смотреть, её не видно.
Мне ближе мысль о том, что Бог проявив себя в физическом теле, как Сознание и Душу - Адама и Еву, говорил Сам Себе подождать и не есть плода, так как не была проявлена третья Структура, Святого Духа.
ТО есть Адам и Ева могли познать добро и зло, но Знания получить уже не могли, так как РЕшает ум.
А головой являлся Святой Дух, так как Он всему Голова.
НО к сожалению эти Двое забыли о своей Голове, Их кроме Любви ничего не интересовало, на тот момент.

Королева.

 Отправлено: 04.12.09 06:13. Заголовок: Королева пишет: . Бо..

Королева пишет:

цитата:

. Бог проявив себя в физическом теле, как Сознание и Душу - Адама и Еву,...

Королева!
Вы специально написали в такой последовательности структуры и имена?
Мне кажется, что в первом человеке (Адаме) Бог должен быть проявить себя в физ.теле, как Душу.

Попробую поразмышлять в этом направлении по хронологии событий из Библии:

цитата:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему /и/ по подобию Нашему..." (Бытие 1:26)

Тут есть слова Бога во "множественном числе": сотворим (а не сотворю), Нашему (а не Моему
Возможно, что говорится о структурах Бога, которые вместе со-творяют духовные структуры человека по образу и подобию Божьих структур

цитата:

" И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Бытие 1:27)

А здесь есть описание 2х образов: Свой и Божий.
И тогда можно предположить, что по "их" образу (Своему и Божию) сотворил для человека две различные "возможности", кем быть – или мужчиной или женщиной.
Почему еще я так думаю? Потому что в 1:26 Бытия (т.е до этого)Бог благословил зверей: "плодитесь и размножайтесь". Т.е вроде уже "предусмотрел" для пресмыкающихся, птиц, рыб и животных – "половое" размножение.
Тогда "образ Божий" может означать, что и для людей он для этого "предусмотрел" противоположный пол.
Тогда возможно, что "Образ Свой" – это пол Бога. И тогда первого человека он сотворил "такого же пола, как и он сам",т.е. по Библии -мужчину (Адама).
------------
То что речь идет о сотворении духовных структур человека подтверждается в Библии следующей цитатой, где написано, что "не было человека для возделывания земли"

цитата:

"Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая не росла, ибо Господ Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли" (Бытие 2:4-6)

Думаю, что "пар с земли" – это Дух Святой, который веял над землей ("орошал все лицо земли")

цитата:

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою ( Бытие 2:7)

Если раньше Бог "сотворял", то сейчас он "создал". Т.е, раньше речь шла о "замысле", а теперь о "реализации замысла". (ИМХО)
Может в этой цитате и говорится, что в Адаме Бог проявил себя в физическом теле, как Душу?
А душа живая – это и есть физическая ткань- плоть.

Следующие 2 цитаты я привожу только для "хронологи":

цитата:

"И насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог на земле всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" (Бытие 2:8-9) "И взял Господь Бог человека (которого создал) и поселил его в саду Эдемском, чтобы возделывать и хранить его. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". (Бытие 2:15-17)

============

цитата:

И сказал Господь Бог: сотворим ему помощника, соответственного ему (Бытие 2:18)

Опять слово "сотворим", т.е "множественное число".
Т.е логически -это замысел Бога об участии Адама в со-творении (типа "мы с ним вместе сотворим". )

цитата:

"Взял одно из ребер его, и закрыл то место плотью. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот эта кость от костей моих и плоть от плоти моей ............. и будут /два/ одна плоть" (Бытие 2:21-24)

.
Жену Бог "создал", т.е "реализовал" во плоти.

По Учению ГП похоже, что Бог из одного элемента Мира (ребра) создал другой элемент Мира ( тело человека).
А то, что у Адама " взял одно из ребер его, и закрыл то место плотью" - то возможно, что это описание первой успешной реализации "регенерации удаленного органа". ( не мог же Бог оставить Адама без ребра)

В Богословской литературе есть разные мнения о том, почему именно из "ребра" была создана Ева. Например, такое:

Женщина взята из середины мужчины ("ребро" можно перевести как "бок" или "половина") чтобы они были равны - не из головы чтобы не превозносилась, и не из ног - чтобы мужчина не имел права унизить ее. Бог задумал функциональное различие, но иерархического до грехопадения не было (т.е "будут /два/ одна плоть" – как бы прообраз равноправия)

Но после грехопадения Бог жене "отказал в равноправии":
"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою"(Бытие 3:16 ).

Но нигде не написано, из какого именно ребра – правого или левого – было создана Ева.

Допустим, из левого – тогда это может быть та область физического тела, где в районе сердца проецируется сознание.
Тогда логично предположить, что "ребро" Богом выбрано не дя "равноправия", а совсем с другой целью: проявить себя в физическом Мире (в Еве), как структуру сознания.

 Отправлено: 04.12.09 11:57. Заголовок: Ира Мехова пишет: К..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Королева! Вы специально написали в такой последовательности структуры и имена?

Да, я исходила из Библии.
Но будет точнее, если написать Душа Создала Сознание, Ева- Адама.
Мне всегда хотелось написать Ева с двумя вв, Евва.
Прочитав наоборот, как это принято в иврите, мы получаем слово АВВЕ -ОТЕЦ.
Здесь огромное поле для размышлений, и огромная информация дана именно о Сотворение.

Королева.

 Отправлено: 04.12.09 17:58. Заголовок: Королева пишет: Да..

Королева пишет:

цитата:

Да, я исходила из Библии. Но будет точнее, если написать Душа Создала Сознание, Ева- Адама.

Я тоже исходила и Библии. Из хронологии, что сначала был Адам, а уже из него получилась жена - Ева. Т.е "хронологически" душа создает сознание.

Мне думается, что хронология как бы "сама по себе", т.е не "Ева создала Адама", как "душа создает сознание". Здесь что-то другое.
В хронологии присутствуют какие-то *Мирозданческие* действия Бога для того, чтобы в людях физически воплотить ЕГО структуры Сознания и Души.


Т.е должна должна реализоваться другая последовательность действий Бога...
Не по "хронологии", а по замыслу Бога...

А если так:

Бог мог бы создать сначала Адама, а потом и Еву аналогичными способами.
Но Еву Бог решил создать не из "поля материи Бога", а уже из конкретной материи физического тела Адама (ребра).
Т.е тогда и самого Адама надо как-то "приспособить" к действиям по созданию Евы.

Для этого Душа Бога создает Адама с его "адамовскими" структурами (душа Адама, сознание Адама, дух Адама, тело Адама) и как бы"дополнительно" в Личности Адама воплощает на физическом уровне СВОЮ структуру Сознания. Т.е можно сказать, что Адам - "несет" В себе еще и структуру Сознания Бога.
Т.е у Адама Сознание Бога присутствует как бы в 2х составляющих - одна в нем "проявлена", а другую он "несет".
Для чего Богу так надо было?
Возможно, что для того, что у Адама его собственное сознание еще не развито и не все может реализовать. Т.е для Бога реально создать из "материи одного человека" - "другого человека", а для Адама нет. (Т.е для "собственного" сознания Адама - это нереально).

Тогда создание Евы Бог реализует через то Его Сознание, которое Адам "несет". Т.е "активно" ( можно сказать) в создании Евы участвует Душа Бога, Душа Адама, непосредственно Сознание Бога и *Сознание Бога, которое Адам "несет"*.
Может тогда это и означает, что есть *СВОЙ образ Бога" и *Божий Образ" (т.е тот который Бог "дал нести" Адаму)?
А сознание самого Адама "усыплено", чтобы не мешать ("И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и когда он уснул, взял одно из ребер его..." Бытие 2:21).

Т.е в результате Бог реализует свой замысел: "женщину сотворил ИХ ".
И под "их" подразумевается в основном - ОБЕ структуры Сознания Бога

Становится понятней, почему не указано в Библии, какое именно ребро (левое или правое) было взято, как "элемент" физического тела Адама.
Главное, что "от Адама" и с Божией помощью создать Личность Евы, которой Бог "поручит нести" структуру Души Бога.

Тогда у Евы Душа Бога тоже присутствует как бы "2-х" составляющих - и "проявлена" и "воплощена".
( Может поэтому женщины, как правило, более "Душевные", а мужчины, как правило, более "Сознательные"?)

Королева пишет:

цитата:

Мне всегда хотелось написать Ева с двумя вв, Евва. Прочитав наоборот, как это принято в иврите, мы получаем слово АВВЕ -ОТЕЦ.

Может это восприятие "удвоенного" присутствия в Еве Души Бога (проявленной в личности и Той, которую она "несет")?

 Отправлено: 05.12.09 09:14. Заголовок: Извиняюсь может быт..

Извиняюсь может быть за вульгарное понимание, но с позиции здравого смысла у меня простой вариант;
- христианская религия сокрыла реинкарнацию, а значит текст писался под эту задачу.
-Создатель создаёт словом,сказал Ева, есть Ева! ( ребро просто приписали)
-У Бога всё в настоящем, значит и вариант; яблоко- реинкарнация , очевидно оптимизировали из сострадания к тем заморочкам что нам грядут.
Воля обрекает на право неправильного выбора поэтому и Ева для разнообразия развития.

имхо.

 Отправлено: 05.12.09 13:13. Заголовок: Королева пишет: Мне..

Королева пишет:

цитата:

Мне всегда хотелось написать Ева с двумя вв, Евва. Прочитав наоборот, как это принято в иврите, мы получаем слово АВВЕ -ОТЕЦ. Здесь огромное поле для размышлений, и огромная информация дана именно о Сотворение.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я тоже исходила и Библии. Из хронологии, что сначала был Адам, ....................... Т.е должна должна реализоваться другая последовательность действий Бога... Не по "хронологии", а по замыслу Бога...

Логично думать, что Бог сначала создал себя как Человека. Первый созданный человек - это Бог. Иначе по какому образу бы создавался каждый следующий человек. Через Душу Первого созанного Человека Бога, создаются следующие.
В цитатах выделены слова, которые направляют.

 Отправлено: 05.12.09 15:47. Заголовок: И ещё одна мысль-воп..

И ещё одна мысль-вопрос возник. В Завете Грядущего - Библии Будущего Создатель разговаривает с троими Детьми Его. Все они - мужчины.

 Отправлено: 05.12.09 16:58. Заголовок: Да, страница 20;- И ..

Да, страница 20;- И слушали три сына.
Однако что касается Бога не так всё плоско -печатно как выглядит.
Сдаётся мне, что самая буйная фантазия поблекнет перед объективной реальностью, которую мы должны увидеть. Даже на примере индийских богов с их ипостасями канительно уразуметь кто кому кем доводится.
( имхо)

 Отправлено: 05.12.09 20:09. Заголовок: Клетка Бога - Живая,..

Клетка Бога - Живая, Свет несёт лишь Она,
Человек понимая, не умрёт никогда,
И мы все в Его Теле, Да Безмерен Наш Бог,
Но познать это Тело, так никто и не смог.
Он - Единый Бог дорогой мой сын,
Я Ему Жена - Он мне Господь Один,
Я и Дочь Ему - Он Отец Небесный,
Я Творец всему - Он всем Сын известный.
По Мирам Его Имя знают все,
Он Христос Всему, но в Моей Душе.
Я Его Люблю, так же, как себя,
Я Творец всему - Он же Жизнь Моя.
Осознай мой сын, что сказала я,
И найдёшь Ключи к Мирозданиям.

Королева.

 Отправлено: 06.12.09 04:13. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Ло..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Логично думать, что Бог сначала создал себя как Человека. Первый созданный человек - это Бог.Иначе по какому образу бы создавался каждый следующий человек.

Не логично... (ИМХО)
Физическое тело Бога - Весь Мир.
Т.е создавая "небо и землю и все воинство их" Бог для животных всяких и человека создавал различные формы физического тела (различные формы "клеток" ЕГО физического тела.)
Физическое тело человека - одна из "форм " тела, данная Богом именно для "человека".
Тайга(Т) пишет:

цитата:

Иначе по какому образу бы создавался каждый следующий человек. Через Душу Первого созданного Человека Бога, создаются следующие.

Для всего живого есть Божий Эталон. И для человека есть свой эталон, своя матрица.
Вот по эталону каждого вида и воспроизводится потомство. Или как в Библии написано - "по роду их)
_____________

Прочитала В Библии:

"Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных (Бытие 2:19)"
А человека Бог создал "из праха земного" (Бытие 2:7).

Кто знает, в чем разница?

 Отправлено: 08.12.09 15:40. Заголовок: Для меня лично Дерев..

Для меня лично Дерево Жизни и Дерево Познания Добра и Зла являются символами двух контекстов, в которых мы живем. Первый - это контекст изобилия (Дерево Жизни), а второй - контекст пустыни. Когда живешь в контексте пустыни, то сколькими материальными благами ты бы не обладал (даже всеми деньгами мира) - тебе всегда будет мало. Отсюда рождаются жадность, зависть, страх, нуждаемость, ограничения и много других негармоничных вещей.

Но мы, люди, созданы вечными и нам гарантирован доступ к безграничному Источнику. Если мы это вспоминаем, то переходим в контекст изобилия. Этот безграничный Источник, Грааль, проистекает из нашей Души. И, вообще, все Мироздание пронизано Светом Создателя, Бесконечным и Вечным. Понимая это и научившись пользоваться, например, Светом Создателя, мы получаем доступ к Вечному и Бесконечному Источнику. Это как прописная истина, но мы (я -не исключение) часто об этом забываем.

Так вот, отказаться от Дерева Жизни в пользу Дерева Познания Добра и Зла - это как отказаться от Бесконечного Источника (который нам дарован Создателем) в пользу сомнительных суррогатов, или добровольно перейти из контекста изобилия в контекст пустыни.

 Отправлено: 08.12.09 15:43. Заголовок: Всем привет! Меня..

Всем привет!

Меня неделю на форуме не будет - уезжаю на родину в Тамбов.

Не успеваю "выразиться" в новых версиях по теме.
Мысли-то есть, но времени не хватает, чтоб написать до отъезда.

Надеюсь, что тема будет продолжаться ....

 Отправлено: 08.12.09 20:33. Заголовок: Corwin пишет: Для м..

Corwin пишет:

цитата:

Для меня лично Дерево Жизни и Дерево Познания Добра и Зла являются символами двух контекстов, в которых мы живем. Первый - это контекст изобилия (Дерево Жизни), а второй - контекст пустыни.

Дерево Жизни, в моём понимание, по сравнению с Деревом Познания, как раз всё наоборот.
Мы просто ютимся со своим Деревом Жизни под Огромным Деревом Познания.
Только сейчас, в Эру Водолея, в Золотой Век, когда даются Знания от Бога впрямую, каждый может сорвать плод с Дерева Познания.
Только сейчас, при проявление Духовной Основы человека, мы можем Осознанно выбрать куда и с кем человек пойдёт.
Проявит ли, человек свою Духовную Основу и пойдёт дальше с Богом, или,как и ранее будет идти сам по себе, без Бога.
Какое Решение примет Сам человек? Решится ли разорвать договара со смертью и с дьяволом.
Проявит ли наконец Волю Создателя, которая в каждом человеке есть, и отвернётся от структур которых Бог не создавал.
Плод был запретен, так как, ещё раз повторюсь, не была проявлена Третья Структура Бога - Структура Святого Духа.
Дуальность Мира, добро и зло, Свет и тьма всё имеет под собой одно основание - ВСЕГДА БЫЛИ ПРОЯВЛЕНЫ ДВОЕ, ДВЕ СТРУКТУРЫ - ДУШИ И СОЗНАНИЯ.
Королева.

 Отправлено: 26.12.09 08:33. Заголовок: Королева пишет: Кот..

Королева пишет:

цитата:

Которое находится в Клетке под названием ЗЕМЛЯ.

Земля - Клетка Первоматерии. Первородная Клетка.
Устройство Земли, Устройство Души Человека, Устройство Мира - они одинаковы.
Тело человека, проявленная Душа, растёт Душой.

Поэтому и говорит Григорий Петрович в "Методах Концентраций", что в Первый день месяца можно сразу развить сознание, потому что опрой является Земля - Первородная Клетка - опора сознания Человека.

Много ещё утром приходило пониманий по словам Королевы.

 Отправлено: 26.12.09 11:46. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Зем..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Земля - Клетка Первоматерии. Первородная Клетка. Устройство Земли, Устройство Души Человека, Устройство Мира - они одинаковы. Тело человека, проявленная Душа, растёт Душой. Поэтому и говорит Григорий Петрович в "Методах Концентраций", что в Первый день месяца можно сразу развить сознание, потому что опрой является Земля - Первородная Клетка - опора сознания Человека. Много ещё утром приходило пониманий по словам Королевы.

Тайга всё точно!!!

 Отправлено: 13.02.10 20:01. Заголовок: Королева пишет: Кл..

Королева пишет:

цитата:

Клетка Бога - Живая, Свет несёт лишь Она, Человек понимая, не умрёт никогда, И мы все в Его Теле, Да Безмерен Наш Бог, Но познать это Тело, так никто и не смог. Он - Единый Бог дорогой мой сын, Я Ему Жена - Он мне Господь Один, Я и Дочь Ему - Он Отец Небесный, Я Творец всему - Он всем Сын известный. По Мирам Его Имя знают все, Он Христос Всему, но в Моей Душе. Я Его Люблю, так же, как себя, Я Творец всему - Он же Жизнь Моя. Осознай мой сын, что сказала я, И найдёшь Ключи к Мирозданиям. Королева.

Сфера души первично была выстроена на основе Духа. Чтобы создать душу, граничащую с Вечностью и Бесконечностью - Дух нёс то, что является результатом постоянного гармоничного развития с очень большой динамикой. И Дух выстроил душу в себе, пронёс во внутреннюю часть любовь - расположил и закрепил её на внешней стороне сферы души.
Так возник свет. Так возникла душа. И была окутана любовью и заботой, которую дал всем Отец Небесный. И действие на уровне души - изначально вечное, так как охватывает всю структуру Мира. А на основе любви и света - Мир строится, воспринимается .реальностью, её же создавая.
Так каждый человек, увидев цветок в саду у Отца, увидит и сад, увидит Того, Кто всё создал. Представ перед Создателем, человек увидит и поймёт другого Человека, Создателя всего. Получит от Него знания и свет, увидит Мир и реальность, поймёт строение цветка, поймёт и увидит Того, Кто это создал.
Душа восприняла весь Мир, созданный Отцом, и через дух окутала как Мир, так и себя любовью - так как Мир был построен на основе любви Отца.

Он - Единый Бог дорогой мой сын,

(Мир был построен на основе любви Отца.
Мир проецируется из Души, а Земля Душа Бога –Сына.)

Я Ему Жена - Он мне Господь Один,
(Физическое Тело Единого Бога ,-Бог Сын олицетворяет Структуру Сознания, которое во взаимодействии с Любовью- Матричной Структурой воспроизводит Мир.
Другая ипостась;-Космос-Земля.
Третья взаимосвязь в Земных воплощениях.)

Я и Дочь Ему - Он Отец Небесный,
(Все дети Бога!)

Я Творец всему - Он всем Сын известный
Я Творец всему - Он же Жизнь Моя

(Всё проецируется из Души.
Любовь есть Жизнь, Жизнь есть Любовь!)

Как мне кажется примерно так можно понимать текст Королевы на основе текста Арепьева. Но вот что касается Древа, то может быть это символ Времени?

 Отправлено: 14.02.10 08:17. Заголовок: Королева пишет: Или..

Королева пишет:

цитата:

Или нужно было Время, чтобы ещё кто-то проявился???

Из всех вариантов только один объясним с позиции времени,-саморазвиться до достаточного разумного уровня получения доступа для создания Миров.
Яблоко-программа,переносящая время в структуру Сознания Человека.
Как это воспринимать эмоционально или не эмоционально значения не имеет,- закон есть закон , суров он или таким кажется .
(имхо.)

 Отправлено: 14.02.10 11:50. Заголовок: Бурлаков пишет: Из ..

Бурлаков пишет:

цитата:

Из всех вариантов только один объясним с позиции времени,-саморазвиться до достаточного разумного уровня получения доступа для создания Миров.

БОГ ЕДИН В ТРИЕДИНСТВЕ, в проявленном ТРИЕДИНСТВЕ.
Ещё раз повторюсь, только сейчас стало возможным проявить человеку все структуры Бога в своём физическом теле Души Духа Сознания - Триединство.
Мы проявляем структуру Души в физическом теле не одним элементом - телом, а всей структурой.
Проявляя всю структуру Души мы подходим и видим стуктуру Сознания и структуру Духа, и так же их проявляем, так как именно через понимание, что Они есть, как Они работают, мы Осознаём, что всё взаимосвязано.
Но самое главное для человека, это проявление Вечного физического тела, так оно и проявляется у человека через проявления Трёх структур в физическом теле.
Яблоко в себе заключало Знания которые несли информацию о Трёх структурах, а было проявлены только Две.
Королева.

 Отправлено: 28.03.10 11:39. Заголовок: Вариант интерпретац..

Вариант интерпретации теософами смысла из Библии Моисея. ( Книга " Великие посвящeнные"Шюре.)

Израиль вращается вокруг Моисея таким же неизбежным и роковым образом, как земля обращается вокруг солнца. Допустив это, попробуем понять, каковы же были основные идеи книги Бытия? Чтó, собственно, Моисей хотел заповедать потомству в этом тайном завещании Сефер-Берешит?

Задача эта может быть разрешена только с точки зрения эзотеризма. Ее можно попытаться выразить так: в качестве египетского посвященного, разумение Моисея должно было стоять высот египетской науки, которая признавала – как и современная наука – неизменность законов вселенной, развитие миров путем постепенной эволюции и сверх того, обладала обширными и точными познаньями относительно невидимых миров и души человеческой. Если такова была наука Моисея – а как мог жрец Озириса не иметь ее – как помирить это с детскими мыслями книги Бытия относительно сотворения мира и происхождения человека? Эта история сотворения, которая, взятая буквально, вызывает улыбку у школьника наших дней, не скрывает ли в себе глубокий символически смысл, и нет ли ключа, который мог бы раскрыть ее?

Если это так, каков этот смысл и где найти этот ключ?

Этот ключ можно найти: 1) в египетской символике; 2) в символах всех религий древнего цикла; 3) в синтезе учений посвященных, который получается из сопоставления эзотерических учений, начиная с ведической Индии и до христианских посвященных первых веков нашей эры включительно.

Египетские жрецы, по словам греческих авторов, владели тремя способами объяснять свою мысль. Первый способ был ясный и простой, второй символический и образный, третий священный и иероглифический. То же самое слово принимало, по их желанию,-либо свой обычный смысл,-либо образный,-либо трансцендентный. Гераклит прекрасно выразил эти различия, определяя их язык как говорящий, обозначающий и скрывающий.13

Когда дело касалось теософических и космогонических наук, египетские жрецы всегда употребляли третий способ письма. Их иероглифы имели при этом три смысла, и соответствующие, и различные в одно и то же время. Два последние смысла не могли быть поняты без ключа. Этот способ письма, таинственный и загадочный, исходил из основного положения герметической доктрины, по которой один и тот же закон управляет миром естественным, миром человеческим и миром божественным.

Язык этого письма, поразительно сжатый и совершенно непонятный для толпы, обладал своей особой выразительностью, доступной только Адепту, ибо посредством единого знака он вызывал в его сознании начала, причины и последствия, которые, исходя от Бога, отражаются и в слепой природе, и в сознании человеческом, и в мире чистых духов. Благодаря этому способу письма Адепт обнимает все три мира сразу.

И нет сомнения, что Моисей, обладавший герметическими знаниями, написал свою Книгу Бытия египетскими иероглифами, заключавшими в себе все три смысла. Он передал ключи от них и дал устные объяснения своим преемникам. Когда же, во времена Соломона, Книга Бытия была переведена на язык финикийский, когда, после плена вавилонского, Ездра переписывал ее арамейско-халдейскими письменами, еврейское священство владело этими ключами уже очень не совершенно.

Когда же очередь дошла до греческих переводчиков Библии, последние имели лишь очень слабое понятие об эзотерическом смыслы переводимых текстов. Св. Иероним, несмотря на свои серьезные намерения и большой ум, не мог уже, делая свой латинский перевод с греческого текста, проникнуть до первобытного смысла Библии, а если бы даже и мог, условия времени заставили бы его молчать.

Следовательно, когда мы читаем Книгу Бытия в существующих переводах, мы имеем лишь низший, первый смысл её содержания. И даже сами толкователи и ученые теологи, правоверные или свободомыслящие, и те сверяются с еврейским текстом через Вульгату.14 Смысл же – и уподобляющий, и высочайший, который и есть истинный смысл первоначального текста, ускользает от них.

Но это не мешает им зарываться в тонкости еврейского текста, который корнями своими прикасается к священному языку храмов, переплавленному Моисеем, языку, где каждая гласная и каждая согласная обладала вселенским смыслом, имевшим отношение и к акустическому значению буквы, и к душевному состоянию произносившего ее человека.

Для одаренных интуицией этот скрытый смысл вырывается иногда, как яркая искра, из текста; для ясновидящих он просвечивает в фонетическом расположении слов, принятых или созданных Моисеем: то магические слоги, в которые посвященный Озириса вливал свою мысль, как звучный металл в совершенную литейную форму.




Благодаря изучение того звукового способа, который несет на себе печать священного языка древних храмов, благодаря ключам, которыми нас снабжает Каббала и часть которых восходить до времен Моисея, и, наконец, благодаря сравнительному эзотеризму, для нас является уже возможным угадать и восстановить истинную Книгу Бытия. И таким образом, мысль Моисея вновь появится из горнила веков, сияющая, как чистое золото, освободившаяся от шлаков первобытной теологии и из под пепла отрицающей критики.15

Два примера помогут выяснить, как слагался священный язык древних храмов, и каким образом три кроющиеся в нем значения оказались тождественными и в символах Египта, и в Книге Бытия. На множестве египетских памятников встречается такой символ: венчанная женщина держит в одной руке крест – символ вечной жизни, а в другой – скипетр, украшенный цветами лотоса, символ посвящения; это – богиня Изида. Изида же имеет три различных значения. В прямом смысле она изображает женщину, следовательно и все мирское женское начало; в аналогическом смысле она олицетворяет совокупность всей земной природы со всеми её зарождающимися силами; в высшем смысле, она символизирует невидимую небесную природу, элемент душ и духов, духовный свет, разумный по существу, который один только может даровать посвящение.

Символ, соответствующей Изиде в тексте Кн. Бытия и в сознании иудео-христианском, есть Ева, IÉVÉ, вечная женственность. В этом смысле Ева не только жена Адама, но и Божественная Супруга. Она составляет три четверти Его сущности. Ибо имя IÉVÉ, из которого сделали Jéhovah и Iavèh, состоит из приставки Jod и имени Evè.

Первосвященник Иерусалима произносил однажды в год божественное имя, провозглашая его – буква за буквой – следующим образом Iod, hè, vau, hè. Первый слог выражал божественную мысль16 и теогонические науки; три буквы имени Evè выражали три порядка природы,17 три мира, в которых эта мысль осуществляется, следовательно и науки космогонические, и физические, соответствующие трем мирам.18 Неизреченный содержит в своих глубоких недрах Вечно-Мужественное и Вечно женственное начала. Их нерасторжимый союз составляет Его силу и Его тайну, но Моисей, заклятый враг всякого изображения Бога, не говорил о том народу; он внес образно эту идею в построение Божественного Имени, объяснив его значение своим Адептам. Таким образом природа, не получившая выражения в иудейском культе, таится в самом имени Бога. Супруга Адама, женщина любопытная, греховная и очаровательная, раскрывает перед нами свое глубокое сродство с Изидой земной и божественной, матерью богов, которая хранит в своих недрах вихри душ и светил.

Другой пример. Большую роль в истории Адама и Евы играет Змий. Кн. Бытия называет его Nahash. Какое же значение имела змея для древних храмов? Мистерии Индии, Египта и Греции отвечают в один голос: змея, свернувшаяся кольцом, означает мировую жизнь, магической силой которой является астральный свет. В ещё более глубоком смысле Nahash означает силу, которая приводит жизнь в движение, то взаимное притяжение, в котором Жофруа Сент-Илер видел причину всемирного тяготения. Греки называли это притяжение Эросом, Любовью или Желанием. Попробуйте применить эти два смысла к истории Адама, Евы и Змия, и вы увидите, что грехопадение первой пары или "первородный грех" превратится в великое устремление природы с её царствами, видами и родами в могучий круговорот жизни.

Эти два примера дают нам возможность заглянуть в глубины Моисеевой космогонии. Уже из этого мы можем предположить, чем была космогония для древнего посвященного и в какой степени она отличается от космогонии в современном смысле. Для современной науки она сводится к космографии. В ней заключается описание части видимой вселенной и изучение связи физических причин и последствий в данной сфере. Такова, например, мировая система Лапласа, в которой наша солнечная система познается по её настоящей деятельности и выводится лишь из материи, находящейся в движении, что представляет чистую гипотезу; – или история земли, в которой различные наслоения почвы являются неопровержимыми свидетелями. Древняя наука не была в неведении относительно развития видимой вселенной, если она имела об этом менее точные понятия, чем современная наука, зато она установила путем интуиции общие законы её развития.

 Отправлено: 29.03.10 16:41. Заголовок: Бурлаков пишет: Зад..

Бурлаков пишет:

цитата:

Задача эта может быть разрешена только с точки зрения эзотеризма. Ее можно попытаться выразить так: в качестве египетского посвященного, разумение Моисея должно было стоять высот египетской науки, которая признавала – как и современная наука – неизменность законов вселенной, развитие миров путем постепенной эволюции и сверх того, обладала обширными и точными познаньями относительно невидимых миров и души человеческой. Если такова была наука Моисея – а как мог жрец Озириса не иметь ее – как помирить это с детскими мыслями книги Бытия относительно сотворения мира и происхождения человека? Эта история сотворения, которая, взятая буквально, вызывает улыбку у школьника наших дней, не скрывает ли в себе глубокий символически смысл, и нет ли ключа, который мог бы раскрыть ее? Если это так, каков этот смысл и где найти этот ключ?

Ключи уже есть - это Учение о Спасение Всех.
Все, кто изучает тексты дошедшие до наших дней, не видят в них то, что передано на несловесном уровне.
Изучая тексты ищут в них неправильность перевода, а фактически, ставят для себя не ту задачу. Что ищут, знания или точность перевода.
Нигде нет упоминания о том, что Моисей прожил 40 лет в Городе Солнца.
Знания Он получил именно там.
Написал скрижалии и книгу ТОРА.
В самом название ТОРА скрыта информация о БОГЕ.

- Имя Бога напишешь, как название к книге,
Кто ОН Бог Всемогущий и как Его Имя.

С одной стороны люди хотят иметь Знания, а с другой стороны, только ЕДИНИЦЫ разорвали договора с дьяволом и смертью.
Кто же им откроет Врата и даст допуск к Знаниям Бога.
Знания Бог даёт всем, только человеку нужно определиться, с кем ты?
Бог говорит:
- Вы думали служить двоим богам,
НО Бог Один, который был в Начале.
А тот из преисподней , он не бог,
он, только тень идущая за БОГОМ.

Королева.

 Отправлено: 29.03.10 17:07. Заголовок: В той же книге Эдуар..

В той же книге Эдуарда Шюре, в легенде о Кришне есть много совпадений и сходства деяний Кришны с историями о Моисее и Иисусе.
Но интересно то, что индийский вариант троицы подразумевает мать Кришны как Богиню Мать,- ипостась Всевышнего.
Наверное индийцы тоже не сами всё выдумали, и женское начало в христианской религии как то не совсем понятно отсутствует наравне с реинкарнацией.

 Отправлено: 30.03.10 10:16. Заголовок: Бурлаков пишет: Но ..

Бурлаков пишет:

цитата:

Но интересно то, что индийский вариант троицы подразумевает мать Кришны как Богиню Мать,- ипостась Всевышнего. Наверное индийцы тоже не сами всё выдумали, и женское начало в христианской религии как то не совсем понятно отсутствует наравне с реинкарнацией.

Христианская религия Основана на Вере в Христа, именно в Христа Спасителя.
Почитайте Библию с постановлением задачи, понять, почему и о чём Бог предостерегает и предупреждает людей.
Почему именно в еврейском народе родился Спаситель.

Бог спрашивает еврейский народ:
- Куда уйдёте вы? Где спрячетесь? Во тьме?!
Когда на суд Я призову вас снова,
В каких делах откроетесь вы Мне?
Единому Создателю Живого.

Сейчас очень важно понять, что Спасение Мира зависит от каждого человека.
А придя к Изначальному, каждый увидит, Того, Кто Создал всё.